Выслеживание центра осознающего "я" ("делателя")

[Deadly_Lost]

Всем привет,

Цитата из АПК:

"Практически это выражается в том, что нужно вычленить чистое внимание, чья энергия делания направлена на самое себя. Все приемы и уловки, зацепки и хитрости сосредоточены вокруг этого неявного центра.

Итак, прохождение «первых врат» возможно при одновременном осуществлении двух операций:

(1) полном прекращении делания по всему полю, предъявленному осознанию;

(2) поддерживании делания самого внимания и, следовательно, осознания.
"
...

"После того как навык полностью сформирован, можно открывать «первые врата» почти каждую ночь и даже днем, если тщательно провести процедуру
приостановки делания. Все основные элементы этой процедуры были описаны в предыдущих главах.
В благоприятных условиях она занимает пять-десять минут, иногда чуть дольше, максимум до получаса. Именно столько времени уходит на то,
чтобы устранить все привычные виды делания, выследить самого делающего и зафиксировать его позицию.
"


Вопрос, удавалось ли кому-нибудь выследить чистое внимание (зафиксировать самого "делателя")? На что это похоже? Какие-то приемы, зацепки?
Как могут глаза увидеть сами себя?? Как может внимание выследить сосредоточие самого себя? Когда пытаешься определить центр внимания, начинаешь ощущать область позади глаз.
 Но это телесное чувство. Разве можно отделить внимание от тела? Когда перемещаешь луч внимания, то ощущаешь его. Что что-то перемещается
и ты получаешь новый перцептивный материал. Но стоит сфокусировать внимание на одной вещи и внимание сливается с воспринимаемым

[Корнак]

Но стоит сфокусировать внимание на одной вещи и внимание сливается с воспринимаемым

Это только от недостатка опыта. Здесь нужно поступить точно также, как рекомендовал ДХ в "упражнении" с руками во сне. Посмотрел на предмет - вернулся в осознанность. Цель - научиться неотождествляться с объектом наблюдения. То есть не заснуть. Ни во осе, ни при сталкинге объекта.

[Корнак]

Вроде собственное "я"  - очевидная штука, через него осознаешь мир. Но нащупать и зафиксировать его не получается.

Фигня. Только наработки нужны. Привычным делом становится со временем. Все чаще и длительнее. Лучше всего при ходьбе силы получается. Хотя зимний сезон не самый подходящий для этого. В прошлом году на месяц съездил в Сочи - тренировки небо и земля пошли по сравнению с моей Уфой.

[violet drum]

Как могут глаза увидеть сами себя?? Как может внимание выследить сосредоточие самого себя? Когда пытаешься определить центр внимания, начинаешь ощущать область позади глаз.
 Но это телесное чувство. Разве можно отделить внимание от тела?

Обрати внимание( )) на такой момент: "тело" - это тоже "результат" (непроизвольного) внимания.
 Скажем, в депривационной камере или просто при глубоком расслаблении ты теряешь "схему тела" (но не самО тело, поскольку для этого требуется слишком сильный сдвиг ТС ), - остается лишь внимание.
 Попробуй ощутить тело как некий сосуд, наполненный ВНИМАНИЕм, которое исходит из центра. (кстати, лучше  этот центр "поместить" под пупок, - ближе к реальности будет
(см. также тему Дзадзен
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=10090.0  ))) .
К сожалению (или к счастью, скорее ) между пониманием Ксендзюка и собственными ощущениями должны иметь место личные эксперименты, собственные стратегии проб и ошибок методом научного тыка и т.д. Удачи!

[Hg]

Разве можно отделить внимание от тела?

    Да, конечно. Такой феномен, как "выход их тела" это хорошо подтверждает.

[Mod]

Да, конечно. Такой феномен, как "выход их тела" это хорошо подтверждает.

А вот тут, Hg, затронул интересный, но спорный момент. Про ВТО много писано, и что-то даже прочувствовано ... Однако, нет достоверного ответа насколько и куда отлетает, а главное - отлетает ли фокус внимания за тело, тогда когда это вроде бы и невозможно. Т.к. может статься, что все то подробное кино, которое транслируется как выход из тела на самом деле легко может продуцироватся мозгом без всякого вылета наружу.

Предположим, что выйти из тела действительно возможно. Хорошо. Но в таком случае возникает вопрос насколько долго этот фокус внимания будет "гулять",  если тело скажем... уничтожить  . Здравый смысл нам подсказывает, что - недолго... совсем недолго. Т.е. с телом, которое этот фокус внимания кхм... эмулирует есть постоянная связь. Из книг КК нам известно, что связь эту могут заметить вИдящие. Однако, дальнешие размышления на эту тему опять же заходят в тупик. Т.к. при всем "обилии" сетевых вИдящих - этот несомнено необходимый в практике феномен так никто и не увИдел  

[violet drum]

Предположим, что выйти из тела действительно возможно. Хорошо. Но в таком случае возникает вопрос насколько долго этот фокус внимания будет "гулять",  если тело скажем... уничтожить

Mod, ты упускаешь из виду, что организация "пространства" (с его тремя измерениями и "видимой связью" между "отделенными аспектами") - это лишь картинка на пузыре восприятия.  Пространство организуется описанием.

[Тонакатекутли]

Пространство организуется описанием

Вообще-то ДХ говорил что описание (тональ внутри) - это всего лишь отражение внешнего порядка (тоналя вовне). Это АПК пишет что вовне только нагваль, а Пипа потом разоблачает эту позицию как якобы кастанедовскую.

[Hg]

Однако, нет достоверного ответа насколько и куда отлетает, а главное - отлетает ли фокус внимания за тело, тогда когда это вроде бы и невозможно.

      Я пока не могу проверить мои предположения, имея в наличии, только субъективные ощущения и оценки данного феномена. А настолько ли это важно?  Например, я понятия не имею, как работает комьпьютер, что проиходит в процессоре, как пишутся программы, но я с успехом пользуюсь ПК, ничуть не печалясь, что в моих знаниях есть пробел. Главное, на мой взгляд , это умение использовать инструмент, а за подробной инструкцией лучше обратиться к изготовителю . Скорее всего, объяснения по устройству нашего внимания, если и существуют, то объяснение будет наверняка вне нашего языка и нашей устной речи, наверняка это сфера безмолвного знания, знания существующего какбы  в себе. Пока мне понятно лишь одно,- наше внимание имеет определённое свойство, которое  называют " выход из тела ". И представляется мне это, как перенос некоего "центра внимания" за пределы физического тела. Чтоже на самом деле происходит, я судить не берусь.

[sham]

в мае 2008 шам проснулся увидел себя спящим и стал перемещатся вокруг ЭТ
ужас от того что видеш гостей в "своём" коконе непередаваем
восторг тоже

потом начинается самое реподробительное - перепросмотр реала и сновидений с позиций вне пространство-время
и тёмное море осознания награждает интересующегося такой инфой, что смерть оказывается одним из наиболее лучших выходов

[violet drum]

Вообще-то ДХ говорил что описание (тональ внутри) - это всего лишь отражение внешнего порядка (тоналя вовне).

если несложно - цитату пожалуйте . Помню, речь у ДХ шла о "неописуемом порядке".

смерть оказывается одним из наиболее лучших выходов

sham , ну это вне всякого сомнения... но ведь умереть - никогда не поздно, правда?

[Тонакатекутли]

Помню, речь у ДХ шла о "неописуемом порядке"

Как я помню - "тональ внутри просто отражение неописуемого неизвестного наполненного порядком", то есть главное здесь то что порядок существует вовне как законы природы, а описание его отражает а не просто создаёт на пустом месте.

[violet drum]

Как я помню - "тональ внутри просто отражение неописуемого неизвестного наполненного порядком", то есть главное здесь то что порядок существует вовне как законы природы, а описание его отражает а не просто создаёт на пустом месте.

Ага, "законы природы существуют", при этом их порядок неописуем.
 Трехмерное пространство - это отражение в челском тонале неописуемых законов природы. ДХ со мной согласен

[sham]

о ведь умереть - никогда не поздно, правда?

не правда
иногда бывает поздно умереть
в этом суть толтекизма - между толчками толтек мертвее мертвых
"маг может отменить свою смерть, но не своё слово" ДХ
а фокус в том, что.....

[violet drum]

Статейка в тему (нарылась на омафоруме).

"ИЗВЕСТНЫЕ УЧЁНЫЕ – О БЕССМЕРТНОЙ ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА"
"Профессор Н.И. Кобозев провёл исследования по термодинамике процессов мышления и пришёл к хорошо аргументированному выводу о том, что физическая энтропийная система – мозг человека – способна производить безэнтропийное явление – мышление и сознание – лишь только при условии использования особых элементарных частиц (психонов), связанных с виртуальными частицами физического вакуума, которые расходуются в процессах мышления.

В связи с этим, в науку было введено понятие "Аксионное поле", представляющее собой многоуровневую субстанцию, между различными уровнями которой возможны переходы.

Согласно Н.И. Кобозеву, "Аксионное поле" участвует во всех физико-химических процессах, происходящих в организме человека, и является материальной основой человеческой психики.

Из концепции профессора Кобозева следует, что мыслящий мозг невозможен не только на биохимическом, но даже и на атомарно-молекулярном уровне: носителей психических функций и сознания "нужно искать в области элементарных частиц и связанных с ними полей".

Действительно, как показывают расчёты, мышление и долговременная память не могут быть реализованы на путях распространения нервных импульсов по нейронным сетям головного мозга, поскольку скорость перемещения потенциала действия вдоль нервного волокна и время синаптической передачи не обеспечивают реально существующего быстродействия механизмов мышления и памяти. Такое быстродействие при переносе, запоминании и извлечении из памяти ничем не ограниченных объемов информации может осуществляться, вероятно, только на полевом уровне.

Следовательно, мозг имеет к сознанию отношения косвенное. Он воспринимает информацию из сферы сознания и формирует её в последовательность воздействий на нервные центры, а уж затем они – на мышцы того или иного органа физического тела. Сами же процессы мышления и принятия решений, вероятно, осуществляются вне нашего мозга, вне нашего физического тела, они осуществляются в сфере сознания, а наш мозг отрабатывает только следствие процесса мышления – его результат (действие).

Так что мозг человека, по Кобозеву – это система управления физическим телом и канал связи физического тела с сознанием человека."

полностью: http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-11-14772