Новая Философия

[Козло]

Так стоп, китайцы и тайцы есть в этом мире или их нет? Я их очевидно вижу на востоке. А вы глазами посмотрите на восток, господин Коранак. Вы их там как я не видите?

[Козло]

Китайцев и господина Си тут Коронак зачем то обсуждает и знает кто это такие, но этого в мире господина Корнака зачем то нет. А ХА ХА ХА ХА ХА ХА.

[Ртуть]

Корнак,

человек неспособен придумать что-то, чего нет в этом мире, а конструктивисты думают, что они чего-то там конструируют
тогда как у них  получаются всякие кентавры

различие восприятия происходит  не в силу того, что мир разный, а в силу различия индивидуального (дальтоники), или видового восприятия

фото, приборы, глаз и прочие органы чувств регистрируют одно и то же

главный критерий - практика - за существование мира

факт опосредованного восприятия никак не отменяет материализма

мышление понятиями корректирует наши искажения и недостатки восприятия, оно не может быть признано агументом для идеи конструирования

все карты мира в любом их виде только помогают жить, но никак не заменяют территорию, которую мы воспринимаем напрямую, хоть и опосредованно

факт существования безмолвного знания, или интуитивного, если хотите - далеко не в пользу конструктивизма

только один факт  существование сложной системы органов чувств - это накаут всем противникам восприятия

наличие у ребенка квалиа вследствии воздействия мира - убойный аргумент в пользу восприятия

факт исторического существования мира (археология) - это вообще добивание лежачего

опять же факт возможности влиять на "несуществующий" мир

заодно  вопрос первичности материи\сознания порешали и много нового узнали о Пипе

вот такой печальный для Ртути итог
каждый из этих пунктов вопиет против конструктивизма
а их сумма просто аннигилирует его
Ртуть, пойди, помяни свой конструктивизм

Дурень, твоя, истая ебанутость проявилась окончательно.
Ты как свидомый задаешь вопросы и сам на них отвечаешь. Главное не останавливаться и накидывать глупые выводы на вентилятор. Называется забалтывание. Тебе уже ответили, но ты пошёл по второму кругу, как ни в чем не бывало.
Вместо того, чтобы осмыслить ответы и тот факт, что вы обосрались, ты утверждаешь что воняет от меня.

[Elena]

человек неспособен придумать что-то, чего нет в этом мире, а конструктивисты думают, что они чего-то там конструируют

Это не они думают, а ты о них так думаешь.  

Сколько раз тебе писали, что конструирование - не про создание того, чего нет, а про обусловленность восприятия!

Мир объектов, независимый от сознания, есть только в этой точке отсчёта, в которой есть я и не-я.

Логичнее и разумнее было бы сначала выяснить, ЧТО есть Сознание (и Я), а потом уже что-то утверждать о нём и его связи с миром (или отдельности от него).

В моём опыте без меня нет и мира.
Это не значит что Я создаю то, что воспринимаю.
Это значит, что я не знаю, ЧТО есть я и ЧТО я воспринимаю.

Вот честная и реальная исходная точка для дальнейших размышлений.

А ты принимаешь на веру исходные допущения и исходя из них начинаешь их далее множить.
Разве это исследование?
Разве это познание?

[Корнак]

Сколько раз тебе писали, что конструирование - не про создание того, чего нет, а про обусловленность восприятия!

да ладно?
у тебя и цитаты есть?
или это всего лишь твое мнение о конструктивизме?

"Сторонники конструктивизма полагают, что не существует никакой иной реальности, кроме создаваемой человеком. А радикальные конструктивисты вообще утверждают, что вся реальность и суждения о ней — антропогенны, антропоморфны и аксиологичны. То есть не существует одинаковой для всех объективной и независимой от людей реальности."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

[Elena]

да ладно?
у тебя и цитаты есть?
или это всего лишь твое мнение о конструктивизме?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

Я помню то, что писали в этой теме, зачем мне в википедию идти.
Ты же не с википедией здесь общаешься, а с теми, кто тебе пишет!

[Корнак]

Тебе уже ответили

где?
если ответили, то тебе не составит труда пройтись по каждому пункту и разбить его
ну, или в очередной рас засунуть язык в жопу
с умным видом, конечно

[Корнак]

Я помню то, что писали в этой теме, зачем мне в википедию идти.
Ты же не с википедией здесь общаешься, а с теми, кто тебе пишет!

что вы с Ртутью постоянно вокруг да около ходите и ни на один вопрос не отвечете прямо
какая-то полная хрень, а не дискуссия
пойду отдохну от вас
а вы подумайте

[Козло]

"Сторонники конструктивизма полагают, что не существует никакой иной реальности, кроме создаваемой человеком. А радикальные конструктивисты вообще утверждают, что вся реальность и суждения о ней — антропогенны, антропоморфны и аксиологичны. То есть не существует одинаковой для всех объективной и независимой от людей реальности."

Этот подход — чистый Запад (идеализм), доведенный до абсолюта. Но, как я написал выше есть ещё верх и низ помимо четырех сторон света. Что стоило бы тоже определить. И выяснить что это такое по выстоте выше ниже на сфере. Вот здесь кроется подвох. Несмотря на претензию на высокое сознание, радикальный конструктивизм часто замыкает человека в Низу, в мире приземленных cлухов и антропогенных галлюцинаций.

[Elena]

В любом случае, давай найдём исходную точку, точку отсчёта для разговора, а потом начнём обсуждение.

Начальный тезис должен быть не допущением, а чем-то подлинным, неопровержимым, реальным, фактическим. Бронёй!  

Вот только, найдя такой тезис, сможем ли мы продвинуться хоть на шаг далее?
Я пока не смогла.
 

[Козло]

Понятие объекта в определении что наступает раньше - что наступает позже вообще не важно в концепции циферблата четырёх сторон света. Это имеет отношение к времени, но не к сути того что движется в пространстве. Не важно что такое вишня или жердела в этом контексте, важно в какое время года они начинают цвести. Почему это цветение исчезает и почему оно сново наступает?

[Ртуть]

Elena, не трать время попусту им не объяснить. Я уже лет пятнадцать на это потратил. Они и банили меня и ярлыки лепили создавая у других негативный образ.  Если факты не соответствуют их картине мира, то тем хуже для фактов.

[Козло]

Когда мы смотрим на мир как на циферблат, линейный вопрос "кто замеряется?" поверх цифр отпадает, потому что в круге любая точка — и начало, и конец. Но это не отменяет факта цветения сакуры, если она есть на востоке как и китайский Дао, как и господин Си, то они есть.

[Козло]

Нам важно что было раньше, курица или яйцо, материя или сознание и так далее. Нам важно раньше, но не кто. Вопрос кто, не зависит от циферблата север-юг, запад-воток вообще. Это вопрос верха и низа в трехмерном объеме.

[Козло]

И пока мы не определили что есть верх и низ, мы не поймем отличия объектов исследования.