Новая Философия

[Крок]

Это не я делаю, это со мной происходит.

Значит, и думаешь таким образом не ты. Ну, по логике)

Ум чего-то там себе кумекает, внутренний диалог называется.

это будет прямое знание.

Это что, типа предчувствия? Или мечта ума?)

[Корнак]

Это ещё не исходная точка.
Нужен ещё шаг - выяснить, что есть "я", и что есть "не-я".

нет
это уже дальнейшие шаги - раз
и сделать эти шаги мы не можем - два
это просто данность, с которой можно начинать
или у тебя есть варианты?
а разделение на я и нея - очевидно для начинающего задумываться

[Мааткара]

Если кот - конструкт, то его можно взять за хвост и бить палкой

тю... вот если бы стала чувствовать реальные чувства кота -вот бы потеха была))) Цели были бы достигнуты в полной мере.
А так -только представления о коте, о конструкте...о коте как конструкте и конструкте, как коте)))
Словоблудие, одним словом.

[Крок]

А если начать чувствовать себя...всем миром, что произойдет?

Глюк произойдёт, как и с резиновой рукой.

Человек начинает "знать". когда даёт самому себе отчёт: вот он, а вот мир. А когда не даёт - нет и дихотомии: "вот я, вот мир".
Будет ли это единством с миром, я не знаю, очень умные мне скажут, что нихера Ну и хрен с ними)

[Мааткара]

Будет ли это единством с миром, я не знаю

Я думаю, что будет растождествление с собой, как человеком.

[Корнак]

Елена единственная достойно продержалась до конца
на то она и Премудрая




но об этом уже завтра

[Мааткара]

Елена единственная достойно продержалась до конца
на то она и Премудрая

Да-да...с нетерпением ждем следующих осознаний! Скорей бы....

[Ртуть]

Если кот - конструкт,

То он автоматически становится объектом. Он распознается как котяра(у кошки четыре ноги, позади у неё длинный хвост, но трогать её не моги за её малый рост). Это и есть пресловутое делание.

https://vkvideo.ru/video39362322_169837940

[Корнак]

краткое содержание предыдущей серии

1 человек неспособен придумать что-то, чего нет в этом мире, а конструктивисты думают, что они чего-то там конструируют
тогда как у них  получаются всякие кентавры

2 различие восприятия происходит  не в силу того, что мир разный, а в силу различия индивидуального (дальтоники), или видового восприятия

3 фото, приборы, глаз и прочие органы чувств регистрируют одно и то же

4 главный критерий - практика - за существование мира

5 факт опосредованного восприятия никак не отменяет материализма

6 мышление понятиями корректирует наши искажения и недостатки восприятия, оно не может быть признано агументом для идеи конструирования

7 все карты мира в любом их виде только помогают жить, но никак не заменяют территорию, которую мы воспринимаем напрямую, хоть и опосредованно

8 факт существования безмолвного знания, или интуитивного, если хотите - далеко не в пользу конструктивизма

9 только один факт  существование сложной системы органов чувств - это накаут всем противникам восприятия

10 наличие у ребенка квалиа вследствии воздействия мира - убойный аргумент в пользу восприятия

11 факт исторического существования мира (археология) - это вообще добивание лежачего

12 опять же факт возможности влиять на "несуществующий" мир

заодно  вопрос первичности материи\сознания порешали и много нового узнали о Пипе

вот такой печальный для Ртути итог
каждый из этих пунктов вопиет против конструктивизма
а их сумма просто аннигилирует его
Ртуть, пойди, помяни свой конструктивизм

[Корнак]

начнем с определений
почему-то никто не задался вопросом - а что такое это самое восприятие, как его толкует философия?
без определений споры - пустое дело

изучаем философское и психологическое определение восприятие
а как вы хотели?
давайте, давайте...

1 Восприятие (перцепция) – это отражение в сознании человека предметов, явлений, целостных ситуаций объективного мира при их непосредственном воздействии на органы чувств
2 Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — чувственное познание предметов и объективных ситуаций, субъективно представляющееся непосредственным. Исторически восприятие отличалось от ощущения, которое характеризует не целостный предмет, а лишь отдельные качества и свойства. Также отличалось от мышления как сознательного размышления, анализа и интерпретации[2].
Основные виды восприятия человека — зрительное (зрение) и слуховое (слух). Поэтому большинство образов, которыми пользуются люди, являются зрительными и слуховыми. Кроме того, говорят об осязательном (тактильном) восприятии, имея в виду образы, возникающие в результате воздействия предметов и явлений на кожу человека; а также о вкусовом и обонятельном восприятии, понимая под ними совокупности, соответственно, вкусовых и обонятельных ощущений, порождаемых воздействием химических свойств предметов и явлений. Также можно выделить восприятие пространства, времени, движения и ряд других видов[3].

Восприятие зависит от прошлого опыта, знаний, содержания и задач деятельности, психологических различий субъектов (потребностей, склонностей, интересов, мотивов, эмоционального состояния и т. д.)

3 Восприятие — психический процесс, познание мира и формирование личного представления о нем. Познание происходит путем усвоения визуальной, аудиальной, тактильной и прочей информации через призму своего опыта, индивидуальных особенностей. Результат восприятия — образ.
Восприятие субъективно и подвержено ошибкам и искажениям. Поэтому его исследование и понимание имеет важное значение для психологии. Оно позволяет разобраться, как человек взаимодействует с миром.

Пример субъективности восприятия: разная интерпретация одного жеста. Например, когда человек соединяет большой и указательный пальцы в кольцо, в Америке это означает, что у него все хорошо, а в Японии — что речь идет о монетах, деньгах.

4. Термин «восприятие» может быть рассмотрен в двух аспектах. В первом случае восприятие представляет собой процесс, в рамках которого формируются образы окружающего мира, отражение реальности в сознании. В данном контексте это понятие функционирует как глагол, обозначая действие. Во втором случае восприятие воспринимается как существительное, предмет, результат или сам образ.

Наиболее часто в научном контексте используется первое значение термина

[Корнак]

1 Восприятие (перцепция) – это отражение в сознании человека предметов, явлений, целостных ситуаций объективного мира при их непосредственном воздействии на органы чувств

вообще никуда не годится
опираться на такое определение мы не будем
против него выступят обе стороны

[Корнак]

3 Восприятие — психический процесс

это тоже отметается
данная трактовка термина из психологии, а нам нужна философия
как тут кто-то воспринимает корнака никому не интересно
мы будем говорить о механизме восприятия больше на физическом уровне, нежели на психологическом

[Корнак]

2 Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — чувственное познание предметов и объективных ситуаций, субъективно представляющееся непосредственным.

муть какая-то
отбрасываем

[Корнак]

4. Термин «восприятие» может быть рассмотрен в двух аспектах. В первом случае восприятие представляет собой процесс, в рамках которого формируются образы окружающего мира, отражение реальности в сознании. В данном контексте это понятие функционирует как глагол, обозначая действие. Во втором случае восприятие воспринимается как существительное, предмет, результат или сам образ.

Наиболее часто в научном контексте используется первое значение термина

оставляем четвертый пункт и решаем какую часть этого пункта будем использовать

[Корнак]

решаем какую часть этого пункта будем использовать

оставляем первый вариант
единственный недостаток у определения - использование слова "отражение"
и этот недостаток является недостатком вовсе не потому, что кому-то не нравится слово "отражение"
а потому что одно неизвестное определяется другим
а данном контексте отражене приравняли к восприятию

в общем, ни к чему хорошему мы не пришли
а потому будем говорить не об определениях, а о сути