Новая Философия

[Корнак]

познание воспринимается как активное построение субъектом интерпретации (модели) мира, а не как простое его отражение.

1. ничего построить человек сам не может. Если он родился без глаз, то у него и не будет цвета в сознании.
2. активно построить можно и сказки от КК, или от Брухи с Космо, но ничего этого в мире нет

второй пункт не противоречит первому
фантазии строятся на уже известном

[Ртуть]

Корнак, перечитай что такое УМВЕЛЬТ, может таким образом тебе вернется память. Ведь уже в двацатый раз я тебе разжевываю, а у тебя, как у Доцента. Тут помню, а тут с полки упал.

[Мааткара]

познание воспринимается как активное построение субъектом интерпретации (модели) мира, а не как простое его отражение.
1. ничего построить человек сам не может. Если он родился без глаз, то у него и не будет цвета в сознании.

я думаю, тут речь больше о достраивании реальности, т.е что то все таки взято за основу, а далее -как ты сказал -"сказки"
Но... эти сказки будут реальны для верящего в них.
Поэтому  и советует Кришнамурти -откиньте уже известное.
Не забудьте, не оспорьте...а сделайте основу чистой....как то и от Иисуса -будьте как дети.

[Elena]

обычный человек знает точно, что есть он и "не он"

Это ещё не исходная точка.
Нужен ещё шаг - выяснить, что есть "я", и что есть "не-я".
Может показаться, что это лишний вопрос, типа - и так же очевидно, но нет.

ЧТО есть Я?
Что значить БЫТЬ?
ЧТО ЕСТЬ, т.е. что реально существует?

Вопросы не праздные, и ум на них не может ответить, он не знает.
Он может только что-то допускать, но ум, понявший свои сущностные ограничения, отказывается от допущений - как от того, что не может его удовлетворить.
И остаётся в незнании.

[Крок]

ЧТО есть Я?
Что значить БЫТЬ?
ЧТО ЕСТЬ, т.е. что реально существует?

Вопросы не праздные, и ум на них не может ответить, он не знает.

А ты умом своим кому их задаёшь?)

[Elena]

ЧТО есть Я?
Что значить БЫТЬ?
ЧТО ЕСТЬ, т.е. что реально существует?

Вопросы не праздные, и ум на них не может ответить, он не знает.

А ты умом своим кому их задаёшь?)

Никому, это внутренний поиск осознания.

Это не я делаю, это со мной происходит.

И "ответ"  будет дан, но не словами, это будет прямое знание.
Это будет не мысль - другого рода знание.

[Мааткара]

И "ответ"  будет дан, но не словами, это будет прямое знание.
Это будет не мысль - другого рода знание.

ох уж эти сказочки....ох уж эти сказочники...

Это не я делаю, это со мной происходит.

Еда в тебя входит......и выходит ....))))))))

[Pipa]

     Если кот - конструкт, то его можно взять за хвост и бить палкой . Но если от этого реальному коту плохо, то это значит, что замена реального объекта на его конструкт ничуть не мешает нашим действиям - они по прежнему достигают цели.

[Мааткара]

обычный человек знает точно, что есть он и "не он"
он со своим внутренним миром ощущений, получаемых его телом, потоком мыслей, эмоций и есть "не он" -  мир

Не так....человек знает с помощью осознания и наблюдения.
Пример -эксперименты с резиновой рукой, где резиновая рука начинает восприниматься сознанием как собственная, и человек даже начинает ее чувствовать...

А если начать чувствовать себя...всем миром, что произойдет?

[Крок]

Это не я делаю, это со мной происходит.

Значит, и думаешь таким образом не ты. Ну, по логике)

Ум чего-то там себе кумекает, внутренний диалог называется.

это будет прямое знание.

Это что, типа предчувствия? Или мечта ума?)

[Корнак]

Это ещё не исходная точка.
Нужен ещё шаг - выяснить, что есть "я", и что есть "не-я".

нет
это уже дальнейшие шаги - раз
и сделать эти шаги мы не можем - два
это просто данность, с которой можно начинать
или у тебя есть варианты?
а разделение на я и нея - очевидно для начинающего задумываться

[Мааткара]

Если кот - конструкт, то его можно взять за хвост и бить палкой

тю... вот если бы стала чувствовать реальные чувства кота -вот бы потеха была))) Цели были бы достигнуты в полной мере.
А так -только представления о коте, о конструкте...о коте как конструкте и конструкте, как коте)))
Словоблудие, одним словом.

[Крок]

А если начать чувствовать себя...всем миром, что произойдет?

Глюк произойдёт, как и с резиновой рукой.

Человек начинает "знать". когда даёт самому себе отчёт: вот он, а вот мир. А когда не даёт - нет и дихотомии: "вот я, вот мир".
Будет ли это единством с миром, я не знаю, очень умные мне скажут, что нихера Ну и хрен с ними)

[Мааткара]

Будет ли это единством с миром, я не знаю

Я думаю, что будет растождествление с собой, как человеком.

[Корнак]

Елена единственная достойно продержалась до конца
на то она и Премудрая




но об этом уже завтра