Маскировка

[nobody]

— Нечто клейкое, клейкая сила, которая делает нас людьми, какими мы являемся. Нагваль говорил мне, что человеческая форма не имеет формы. Подобно олли, которых он носил в своей горлянке, это все, что угодно, но несмотря на отсутствие формы, она владеет нами в течение нашей жизни и не покидает нас, пока мы не умрем. Я никогда не видела человеческую форму, но я ощутила ее в своем теле.

Я понимаю ЧФ как "силу фиксации", которая заставляет наблюдателя отождествляться с наблюдаемым. И этой силе до лампочки, с чем именно наблюдатель отождествляется. Наиболее явно эта сила проявляется, когда человек внезапно вынужден переключиться с одного вида деятельности на другой.
 Это я к тому, что существенно растождествление с личностью, какой бы она ни была... попытки измениться способствуют этому. Естественно, что гармоничные личности тугие в этом смысле... им нет надобности меняться, они скорее сменят обстановку, чем привычки и распорядок... Т.е. гармоничность не существенна, как и совершенствование. Существенны "скорость переключения" и "пауза реагирования" - некоторые внутренние показатели растождествленности (отрешенности).
 Еще нужно помнить, что реагирование связано с энергообменом. Темперамент имеет энергетическую природу в основе.
 Такие вот мои рассуждения.

[mishel]

Дон Хуан предлагает составить список этих базисных паттернов и даже  не париться   , выкинуть . А работа с ними идет через осознание своей смертности , перед лицом которой не покривляешься .  Вообщем то происходит переворот и человек как бы рождается заново .

Постепенное усиление дубля  выводим человека за рамки своих собственных установок  , тоесть сдвигает точку сборки .  И трансформирует психику

Но я тоже очень люблю порефлексировать    

Некоторые  вещи  легче обойти , легче обхитрить, чем разрушить . Ведь если прикоснуться  к этим самым базовым структурам  ,   поднимуться такие защитные механизмы, что буквально разрушать тонналь , и человек свихнется , что впрочем чаще всего и случается .

[violet drum]

Некоторые  вещи  легче обойти , легче обхитрить, чем разрушить . Ведь если прикоснуться  к этим самым базовым структурам  ,   поднимуться такие защитные механизмы, что буквально разрушать тонналь , и человек свихнется , что впрочем чаще всего и случается .

Из хорошего тоналя практикой (борьбой на) "пути воина" получается "правильный" тональ.
Только так возможно выстоять на Пути Знания.
К сожалению, большинство треснутых горшков постнагвализма занимаются маскировкой своих трещин друг перед другом и собственной никчемности перед "обычными людьми" да...

[Корнак]

Только интересно глянуть глубже в причины этого автоматического реагирования.

Человек развивается в "как все" без приложения особых усилий. Причины тут искать не нужно.  Не прагматично. Нагвалисту это не к лицу. Дальше определенного пункта "эволюция" останавливается.
Причины требуются для того, чтобы исправить ситуацию. Нужны особые усилия для исправления ситуации.
Автоматичное, шаблонное реагирование = отсутствию достаточного уровня сознания. Сознание само по себе развиться не может. И другие нам тоже его не разовьют.
 

Я понимаю ЧФ как "силу фиксации", которая заставляет наблюдателя отождествляться с наблюдаемым.

Отождествление и механичность - две стороны одной медали (отсутствие достаточной осознанности).

человек свихнется , что впрочем чаще всего и случается .

Поэтому и требуется путь воина, нормализация (очистка тоналя), наведение порядка в психике. И сведущий человек рядом. Нагвалисты не зря жили вместе. Родственники ОШО долго  таскали его по врачам, пока один из них не сказал им: - "Оставьте человека в покое. У него сейчас состояние, которого я добивался всю свою жизнь".

[nobody]

 На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение. Тот, кто принимает решения в "правильном порядке" (это термин, определенный в первых постах темы) и выполняет их неуклонно, укрепляя сердце, может не париться, очевидно.
 Еще по поводу сущности или темперамента: принцип лица запускается с первым вдохом тоналя... почему? Детеныш сразу запрограммирован копировать механизмы окружающих, чтобы выжить. Мы рождаемся как-бы недоношенными (по сравнению с животными, которые сразу стоять могут или у которых череп доформировался)... считется, что мы еще дозреваем вне утробы 9 мес. Полагаю, это команда Орла - копировать базовые энергообменные механизмы/каналы у родителей и окружающих... а положение звезд... может, они тоже окружающие, под которых мы подстраиваемся при рождении?  

[mishel]

Виолетдрамыч , там сказано однозначно что хороший тонналь может получится только из хорошего тонналя . Треснутые горшки могут достигнуть такого эффекта за счет группы , ну или найти  нагваля и попытаться его придушить как Соледад , да ))) Тоесть берется то что имеется и укрепляется . Сильные стороны. Меняются фасады .  Хороший тонналь тем и хорош что изначально настроен верно . Все получается само собой.  А в горшке все бурлит а выхлопа никакого .  Самооценка рулит , да )))

[Второй]

На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение.

Это не способность выдержать давление. А решений пока никто ещё не принимал, я таких не знаю.

[Mod]

На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение. Тот, кто принимает решения в "правильном порядке" (это термин, определенный в первых постах темы) и выполняет их неуклонно, укрепляя сердце, может не париться, очевидно.

И снова очень даже к месту сказано. Действительно, когда слова не расходящиеся с делом,то освбождается свободное место для чего-то еще. Конечно, каждый волен заполнить эту пустоту чем угодно. Для среднестатистческого человека это выражается в удовлетворении от своевременно выПолненного дела и постановке новых потребительских задач. Для нагуалистов же это возможность получить тот самый излишек свободы выбора поведения, который будет реализован соотносимо их не подпадающим под обывательские стандарты целям.

  Полагаю, это команда Орла - копировать базовые энергообменные механизмы/каналы у родителей и окружающих... а положение звезд... может, они тоже окружающие, под которых мы подстраиваемся при рождении?  

Копирование родительских моделей поведения присутсвует у многих высокорганизованных организмов. Быстрое копирование на ранних стадиях развития обеспечивает быструю адаптацию и выжываемость. Человек, в отличие, даже от своих близких родственников "по  биосборке" из животного мира находится на ранних стадиях в более проигрышном положении. Ибо если даже недавнорожденный бизончик благодаря тому что с первых дней уже на ногах имеет хоть какой-то шанс убежать или благодаря шерстяному покрову противостоять внешним температурным факторам. То детеныш человека не располагает и этим.
Так что положение человека в части выживаемости на ранних стадиях, в том числе в части возможностей копирования поведения, при прочих равных условиях с другими организмами  - все же загадочное и находится особняком от другого животного мира.

Относительно расположения небесных тел в момент рождения (или зачатия), то здесь скорее имеет место двусторонняя корелляция. В любой момент существования организма  - он находится, да хотя бы в паутине гравитационных взаимодействий окружающих его объектов. Астрономические объекты на макроуровне нсомненно в силу своих габаритов (даже несмотря на удаленность) существенно влияют на формирование базовой структуры любого организма в момент рождения (а скорее - зачатия). Отсюда и, в том числе, определенная психическая "прошивка" каждого. Заслуга астрологов лишь в том, что они подметили закономерности между астрономическими явлениями и психичесими особенностями людей в конкретные циклично повторяющиеся промежутки времени.

[violet drum]

К сожалению, большинство треснутых горшков постнагвализма занимаются маскировкой своих трещин друг перед другом и собственной никчемности перед "обычными людьми" да...

Как будто, violet drum, по жизни видел массу горшков без трещин взращенных на правильном тонале в сравнении с "обычными людьми", да... 

Хорошие тонали без трещин, обычно, не интересуются вапще эзотерической чепухой . Они как правило, безупречные маги первого внимания. "Обычные люди", "обыкновенные волшебники"

Дух обрушивается на них по мере созревания Осознания... а не потому что так написано у Кастанеды

[violet drum]

На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение. Тот, кто принимает решения в "правильном порядке" (это термин, определенный в первых постах темы) и выполняет их неуклонно, укрепляя сердце, может не париться, очевидно.

Если рассмотреть метафору ДХ подробнее, то "горшок" - это сосуд из тыквы, который выглядит абсолютно целым. Трещина проявляется, когда возникает Давление.

Дефектный тональ вполне способен существовать (для кормления летунов)))...но вот чего он неспособен, - так это принимать давление ситуации для роста Осознания.  Трещина - это сбой в программе, постоянно сбрасывающий давление (Духа).
Это нормально для заурядной социальной жизни. На Пути Знания это галимый бесперспективняк ... компенсированный бесконечной болтовней "о всяком непонятном" (с).

"Выполнить решение", - это одна сторона вопроса. Другая, - спокойно принимать  давление обстоятельств как ВЫЗОВ.

[violet drum]

Треснутые горшки могут достигнуть такого эффекта за счет группы , ну или найти  нагваля и попытаться его придушить как Соледад , да ))) Тоесть берется то что имеется и укрепляется . Сильные стороны. Меняются фасады .  Хороший тонналь тем и хорош что изначально настроен верно . Все получается само собой.  А в горшке все бурлит а выхлопа никакого .  Самооценка рулит , да )))

Да, можно сказать, что учение КК-ДХ как раз заточено на трансформацию треснутых горшков
Подобно тому как воены закрывшие дыры в светимости от детей (вернувшие остриё Духа), - более устойчивы и целеустремленны в сравнении с "полными",
 так и
реконструированный тональ ТГ актуальнее для пути Знания, чем изначально хороший но замкнутый на первое кольцо Силы тональ...
вот только реконструкция не всегда достижима. Иногда трещины необратимы.

[Тонакатекутли]

А что можно замаскировать в светящемся яйце?

[одичалый]

На мой взгляд, трещина - это неспособность выполнить решение.

Есть взгляд и с другой стороны:
Треснутый горшок это человек бесконтрольно теряющий энергию через трещины . Т.е. небезупречный.
А у воина трещина в горшке даже больше чем у "треснутого горшка". 

[Тонакатекутли]

Вот к примеру книги Пушкина входят в обязательную школьную программу - и что, многие прониклись его идеями? Я уверен что если включить в школьную программу Кастанеду его влияние будет ещё меньше. Это захотят практиковать только те кто имеют подобную склонность и никакие горшки тут не при чём.

[Второй]

А у воина трещина в горшке даже больше чем у "треснутого горшка".

Да, просвет у воина открывается гораздо сильней, у обычного человека может тоже сильно открыться, но только воин намеренно им манипулирует. Но сейчас речь шла не об этом, а о "трещине" в намерении перед чем-то. Вот здесь мы сталкиваемся с парадоксом, казалось бы, что человек с "хорошим" тоналем должен проявлять большую эффективность в развитии, но это не совсем так. Тональ действительно должен быть хорошим, но только его должно немного "покоцать", какие-нибудь жизненные обстоятельства. В некоторых случаях может и не немного, зависит от замыслов Духа. Тогда это создаст необходимую мотивацию для того, чтобы начать вносить какие-то изменения и порой даже превосходить себя. Но если тональ был совсем дерьмовым, а его ещё и покоцало, то такой человек не станет работать над собой, его это убьёт. Ему просто будет не отчего оттолкнуться. Т.е. здесь должно быть два уровня мотивации (две опоры, от которых можно оттолкнуться): хороший тональ и давление обстоятельств.