Психотехнари или шаманы. Кто кого переплюнет?

[violet drum]

Взять хотя бы определение воли у Бахтиярова - "целенаправленная активность не обусловленная стимулами", но ведь целенаправленная это означает обусловленная целью, а цель это и есть стимул. Получается вместо доказательства существования воли его опровержение и никто из "интеллектуального авангарда" этого не замечает.

 Насколько я понил, нестимулированная целенаправленность Бахтиярова - это как раз настройка на Дух, - команды из Бесконечности..

[Корнак]

это как раз настройка на Дух, - команды из Бесконечности..

Но как раз использование слова "дух" у Бахтиярова не подразумевается. Как и у Ксендзюка. Зато подразумевается использование понятия "смысл", то есть Бахтияров, как и Ксендзюк во главе с Реликтумом идут по четвертому пути.

[sham]

3.   Что-нибудь другое (просьба аргументировать свою позицию).

техника магична - магия технична
самонастраивающиеся машины и есть то что маги называют свои реалом

именно слияние нынешней технологической цивилизации с древней магий
доставляет современности  жгучую боль смешанную с любопытсвом

сонастройки кокона чела и планеты - реальность для многих
галатики - для некоторых, метагалактики для единиц

древняя цивилизация написавшая программу от муравья до метагалактики
изящно свалила и спокойно ждет настройки продвинутых

[RIGA]

1.   Считать себя невероятно сложной, но всё же машиной, уповать на самостоятельное самопознание и психотехники, которые должны привести к неограниченным возможностям самотрансформации.
2.   Считать себя магическим существом, уповать на очистку связующего звена с Намерением , что дает шанс путем освоения потенциала своего энергетического  тела прийти к 3му вниманию (оно же – «огонь изнутри», оно же – абсолютная свобода).

Второй вариант - тоже только лишь частная стратегия реализации варианта первого. Просто выбран (как наиболее продуктивный с точки зрения выбирающего, т.е. вполне рационально) именно такой способ собственных действий.

[James Getz]

А зачем противопостовлять магичность и научность? Одно другому не особо и мешает.

Да в общем то действительно наука и шаманизм они и не противостояли никогда.

Главным (и поверженным) врагом, врагом искренним и лютым , как для мистики любого рода, так и для шаманизма-нагуализма были некоторые монорелигии. Например Католичество, Православие... и т.д.

пс
Поясню, что хоть эти никогда и не сталкивались в прошлом , но в настоящем битву за умы проиграли с треском, многочисленные диспуты в сети за последние лет 15 об этом красноречиво говорят, адепты церквей заросли умственным жиром, дискуссии  с их стороны почти никто связно и осмысленно вести к сожалению не может...


ппс
когда духовное , религиозное движение вырождается, на месте исследователей остаются одни чиновники, а они диспуты вести не способны.

[violet drum]

Но как раз использование слова "дух" у Бахтиярова не подразумевается. Как и у Ксендзюка. Зато подразумевается использование понятия "смысл", то есть Бахтияров, как и Ксендзюк во главе с Реликтумом идут по четвертому пути.

[Mod]

Главным (и поверженным) врагом, врагом искренним и лютым , как для мистики любого рода, так и для шаманизма-нагуализма были некоторые монорелигии. Например Католичество, Православие... и т.д.

Таки да. Тут полчаются различные стадии развития мировоззренческих систем. Шаманизм близок к анимизму, многобожию. В дальнейшем эти мировоззренческие системы были сменены монотеизмом. Поэтому те же христиане так нетерпимы к различной такого рода "погани". Ставят себе выше.

Поясню, что хоть эти никогда и не сталкивались в прошлом , но в настоящем битву за умы проиграли с треском

А все. Время их расцвета ушло в небытие. Остались одни побрякушки.
В настоящем проблема уже в другом  -  недопустимое упрощение, коммерциализация, забюрократичивание науки. И это только то, что на поверхности.  

[mangust]

Раздел меж "наукой" и мистикой - условен сам по себе. ФБ выразился б так: наука - это грубая (плотная) форма мистики.

достали уже все годами об эотй науке перетирать. Мне кажется это делается тольок в угоде Пипе и ей подобным. Давно пора уже отбросить всякие рассуждения об этой науке. Совершенно лишнее явление для нагвалистов. Наука это когда пытаются в выключенном компьюетере отверткой расковырять и увидеть там виндовс. А нагвализм это включенный компьютер это быть виндовсем, быть в состоянии. А не изучать его с лупой с расстояния. Науку в мусорку. 

[mangust]

А зачем противопостовлять магичность и научность? Одно другому не особо и мешает.

М Е  Ш А Е Т. Об этом у КК развернуто описано, это одна из ключевых тем. Целая проблема и описано ее решение. Читайте внимательно.

[Корнак]

Науку в мусорку.

Не торопись. Мир познается не только усилением сознания. Нужна еще интерпретация полученных впечатлений. А это может дать только психика,  интеллект. Кроме того в научных данных можно находить подтверждение знаний, найденных мистическим путем. В третьих человек - это в первую очередь психика. Почти все, что из себя представляет человек - это информация, рассуждения и эмоции. Мистический опыт - это совсем другое. И он не заменит никак нашу психическую деятельность. Не нужно противопоставлять одно другому.

[Корнак]

М Е  Ш А Е Т. Об этом у КК развернуто описано, это одна из ключевых тем. Целая проблема и описано ее решение. Читайте внимательно.

Расскажи вкратце, как мешает? Или ссылку дай

[sham]

науку развивают воинские цивилизации - ковать оружие победы = рэкета
лавочники уничтожают воинов и науковников - для безопасности, из страха и зависти к их бескорыстию и абстракности

так вот тотальная война воена с таналем = битва расточительного авантюриста со жмотом-злобом-жлобом
жлобы. как правило, побеждают

[Корнак]

науку развивают воинские цивилизации - ковать оружие победы = рэкета

Ну, науки всякие есть.
Вот у майи как дело с наукой и причиной ее развития было?

[Корнак]

М Е  Ш А Е Т. Об этом у КК развернуто описано

Да. Написано. Там еще написано, как ДХ прикалывался над КК, который жаловался, что человеку мешает церковь, держа его в неведении и вводя в заблуждение.

[violet drum]

так вот тотальная война воена с таналем = битва расточительного авантюриста со жмотом-злобом-жлобом
жлобы. как правило, побеждают

Скорее, побеждает жлобство. Кода Хуан первый раз попал на гасиенду - он тоже был жлобярой, хоть и потерпевшим... Во второй раз жлобство в ём не осталось и оно сьело само себя прийдя в голову управдома лошадиным копытом...