Постнагуализм
23 ноября 2024, 03:02:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 22  Все
  Печать  
Автор Тема: Вопросы Пипе, Реликтуму и OEOUO  (Прочитано 117454 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #210 : 22 октября 2010, 18:22:59 »

Pipa, почитал и возрадовался. Почти один к одному как у Гурджиева/Успенского. Непонятно почему они не пользуются у вас почетом. Оба гораздо ближе вам, чем Кастанеда.

   Если считать "по духу", то, конечно, Успенский мне близок. Но это лишь "по духу" и, возможно, манерам изложения. Однако я не приемлю идей Успенского, который, по сути, подгонял науку под эзотерику. По крайней мере так видится из сегодняшнего дня, т.к. Успенский писал это давным давно, и с тех пор его перегибы стали очевидны. Однако нынешние торсионщики, козыревцы, волновые генетики и им подобные применро тем и занимаются в нынешнее время.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #211 : 25 октября 2010, 13:38:26 »

OEOUO, вы в тонкостях наркомании считаете, что разбираетесь. Можете развить тему "наркомания и гипноз"? В чем причины того, что гипноз не помогает? Может это зависеть от умелости гипнотизера и внушаемости пациента? Постгипнотическое внушение, слышал, иногда может заставить пойти даже на убийство.
« Последнее редактирование: 31 октября 2010, 12:50:57 от Корнак7 » Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #212 : 30 октября 2010, 14:36:55 »

Relictum, дружище, какова вот на твай взгляд причина "шествия" путе?
« Последнее редактирование: 30 октября 2010, 18:53:37 от Княже » Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #213 : 30 октября 2010, 18:59:24 »

Pipa, куантовый физике горазды на выдумке обманывать себе обходя шишечные парадоксы. а дозрели оне до каких-то мотершинных [абстрактных] в энтом бессовесном деле выражений?
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



Модератор: Корнак
« Ответ #214 : 30 октября 2010, 20:36:56 »

Pipa, а вы случайно не смотрели :-Симон Шноль. Космофизические факторы в случайных процесах.
Шло по 5 программе в Академии. 20.09.10.. Он говорил о том, что все процессы зависят от положения планеты в космосе. К сожелению моих возможностей не хватит ,чтобы внятно пересказать его идей.
Но чувак реально доказал, астрология -это наука. Занимался этим, лет 50. Причем он сказал, что влияние оказывается на все процессы, буквально на все. (правда сам он об астрологии не говорил
ни слова)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #215 : 31 октября 2010, 02:09:48 »

Pipa, а вы случайно не смотрели :-Симон Шноль. Космофизические факторы в случайных процесах.
Шло по 5 программе в Академии. 20.09.10.. Он говорил о том, что все процессы зависят от положения планеты в космосе.

   Нет, передачу не смотрела, но к Шнолю отношусь крайне отрицательно. По-первых, он ... не той академии академик :). Этот аргумент может показаться смешным, но на самом деле он весьма серьезен. Достаточно поглядеть на остальных "академиков", чтобы худшей рекламы не пожелать.
   А вот вторых, я натыкалась на его "труды" еще во времена старого "Нагвализма нового цикла". Этот дядя вообще не понимает, что такое статистика и не умеет ею пользоваться. Его методики построения и оценки гистограмм (а именно на основании их он делает свои далеко идущие выводы) порочны на корню, а потому и обнаруживают "вляние" ко всему, к чему такую порочную методику ни примени.
   Я полностью согласна с мнением Хазена, который по поводу Шноля пишет:
Цитата:
Открытие С.Э. Шноля влияния космофизических причин на тонкую структуру статистических распределений является артефактом. Его источник в фальсификации экспериментальных данных путём замены обязательных в задачах такого класса методов сравнения математических функций на зрительное распознавание сходства кривых как картинок.
  Подробнее можно прочитать в - А.М. Хазен. Феномен Чернавского - Шноля влияния менструаций у женщин на радиоактивный распад плутония 239 и тонкую структуру статистических распределений как следствие космофизических причин. Я когда только этот загловок в свое время читала, как чуть не лопнула от хохота :).  
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #216 : 31 октября 2010, 11:30:18 »

Pipa,

Бл%ть, вы что в открытую глумитесь над читателями и юзерами форума? ? ?  :-\
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #217 : 31 октября 2010, 13:00:52 »

Успенский писал это давным давно, и с тех пор его перегибы стали очевидны. Однако нынешние торсионщики, козыревцы, волновые генетики и им подобные применро тем и занимаются в нынешнее время.
В науке допускаю, что Успенский не владел той информацией, что имеется сейчас. Но эзотерика, самоизучение и трансформация, попрежнему далеки от науки. Так что наука похоже до матершинных слов не доросла, направляя свой взгляд вовне.
"Познай себя" остается прерогативой эзотерики. Наука занимается тем, за что платят деньгами, щекотанием ЧСВ.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #218 : 31 октября 2010, 13:24:52 »

Наука занимается тем, за что платят деньгами,
вот это очень точный замечание! один чувак тебе вторил прям:
Цитата:
Слова "бог", "религия", "вера", "мораль", "женщина" и прочее — абстрактные существительные. Они придуманы для выражения личной уверенности в их существовании, но они не выражают вещей самих по себе. Как таковые, они используются в качестве разного рода "посредников", которые направляют и выражают для нас желаемое. Их можно использовать в этом качестве, выражая идею ожидаемого слияния, например с "богом", "женщиной" или с остальным "человечеством". И все-таки, делают это они при помощи боязни в той или иной форме, которая в конечном итоге влечет за собой рабство в воображаемых пределах.

Наука, сравнительно новое дополнение в этот список, хотя и может поначалу выглядеть обещанной свободой, в конечном итоге приводит к своей форме рабства и ограничений; можно сказать, что она добавляет проплаченный золотом дюйм к нашему росту, но не более того.
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



Модератор: Корнак
« Ответ #219 : 31 октября 2010, 15:04:55 »

Я когда только этот загловок в свое время читала, как чуть не лопнула от хохота .   
Ну и чего? Мужик с юмором. Этим, он мне сразу понравился. И потом он не похож на человека притягивающего результаты за уши. Да и вид у него, что надо для его возраста. а по конкретной теме спорить к сожелению не могу . Просто хотел услышать ваше мнение... Оно не совпало. :)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #220 : 31 октября 2010, 15:23:34 »

turistby,

Я когда только этот загловок в свое время читала, как чуть не лопнула от хохота .

Просто хотел услышать ваше мнение... Оно не совпало.

потаенное зелье эльфов действует?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #221 : 31 октября 2010, 15:41:16 »

turistby, топик юмором не обделен, но и отсутствием информативности тоже не грешит.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #222 : 31 октября 2010, 16:32:13 »

В науке допускаю, что Успенский не владел той информацией, что имеется сейчас. Но эзотерика, самоизучение и трансформация, попрежнему далеки от науки. Так что наука похоже до матершинных слов не доросла, направляя свой взгляд вовне.
"Познай себя" остается прерогативой эзотерики. Наука занимается тем, за что платят деньгами, щекотанием ЧСВ.

   А причем здесь наука? Наука отвалила от нагуаля огромный кусок, которой тональ обывателя никак не может проглотить, хотя он уже выложен на тарелку.
   Стенания о том, что "мир - загадка" уже обрыдли, наряду со склонением из стороны в сторону непознаваемого. Разве можно поверить, что человек, который отворачивается о того, что уже удалось узнать о мире другим людям, и в самом деле преследует какие-то познавательные цели?
   Сейчас ситуация яснее некуда. Узкое место - это не "тайны", скрываемые миром под семью замками, а ленность мышления обывателя, не желающего "переутомляться" этими знаниями. Вот где тормоз! А вся эта погоня за "необъяснимым наукой" ведется вовсе не потому, что научные знания человек уже усвоил, показалось мало, и полез копать дальше. Вовсе нет! А делается это именно как АЛЬТЕРНАТИВА науке. Как способ обелить собственную тупость очернением знания, добытого наукой. Вот открывает такой человек научную статью или книжку. Впрочем, возьмем полегче - простой учебник для студентов, и обнаруживает, что ни бельмеса в нем не понимает. И тут есть всего два выхода. Первый - развивать свое сознание до того уровня, чтобы эта информация стала понятной. Второй - объявить науку заблуждением и отринуть добытые ею знания целиком. В последнем случае человек полагает, что "истинное" знание должно находиться "на кончиках пальцев". Типа щелкнул пальцами - перевоплотился, посмотрел на свои руки - телепортировался в другой мир, и т.п. Главное, чтобы "моск" не утруждало.
   Между тем, большинство "трансформаций" в реальном мире требуют отнюдь не минимальных знаний и умений. Здесь термин "трансформация" использован в качестве обобщенной преобразовательской деятельности любого рода, как антипод "собирательству" того, что в мире существует помимо нас. Ведь по сути дела, мы не создаем в мире новых сущностей из ничего, а можем только преобразовывать/трансформировать то, что в нем имеется, из одних форм в другие. Так вот, оказывается, что на какую вещь не покажи, дурак ее не сделает. А ведь я сейчас на многое не замахиваюсь, а говорю о самом примитивном - о предметах бытового обихода. И даже на этом, достаточно примитивном по общим меркам уровне, уже требуются знания, выходящие за пределы сознательных способностей тех, кто этими предметами пользуется. Т.е. уже здесь имеет место разрыв между способностями к пониманию и уровнем, необходимым для "трансформации" предметного уровня.
   Прежде чем замахиваться на более сложные задачи, не помешало бы проверить свои способности на чем-то заведомо более простом. Причем даже не "неизвестном науке", а хотя бы о том, что другие люди уже давно умеют делать. Вот вы, например, способны "самоизучить" ну хотя бы дистанционный пульт управления телевизором, устройство вашего холодильника, телевизора, стиральной машины, наручных часов, сотового телефона и т.д.? Что из всего этого списка вы способны "трансформировать к лучшему"? О чем тут говорить, если вы даже обоину несчастную (рулон спецбумаги, наклеиваемый на стены в декоративных целях) не можете сделать лучше, чем ту, что можно купить в магазине? Или полагаете, что такие затруднения возникают только с неживыми предметами, а с человеком у вас получится лучше? Аппендэктомию сделать возьметесь? А ведь это одна из простейших хирургических операций!
   Так вот и взгляните на себя трезво. Много ли вы "самоизучите" и "натрансформируете" с такими способностями? И какого качества "изучения" стоит от вас ждать?
   А каково ЧСВ у ученых, не вам судить. Вас не под одним с ними одеялом укладывают - волновать вас это не должно. Вот помидор на своем столе вы же едите, и вас при этом никак не колышет, что фермер, который тот помидор вырастил, возможно, ругается матом, по воскресеньям пьянствует и бьет свою жену :). Тут-то вы ведь понимаете, что продукт, созданный человеком далеко не всегда принимает на себя все его отрицательнее качества. Так вот к научному знанию это в полной мере относится. А много было у ученого ЧСВ или мало, много ли денег он заработал или мало, к самому добытому знанию относится не более, как к качеству добытого шахтером угля относится запах его носков :).
   Сейчас вы занимаетесь тем, что пытаетесь принизить научное знание посредством собирания компромата на ученых. Полагая, что если найдете за учеными личные грешки, то тем самым поставите эти знания под сомнение. Ничего из этой вашей затеи не выйдет - у знания совершенно иные критерии достоверности.
   А что касается эзотериков, то этот термин собирательный, т.к. нечего определенного сказать о мире они не могут, поскольку в этой куче кто в лес, а кто по дрова. Поэтому из той кучи ничего не стоит вытянуть любое утверждение, какое захочется. Эзотерики только корчат из себя "альтернативщиков", делая вид, что отстаивают какую-то "альтернативную" точку зрения, когда как такой точки просто нет. Каждый из таких "альтернативщиков" противоречит мнению других "альтеративщиков" ничуть не меньше, чем науке. Вы хоть газетёнку "Тайная доктрина" хотя бы почитали, чтобы хотя бы составить впечатление о том, что собой представляет эзотерика. Одно лишь объединяет эзотериков в одно целое - их жвачка хорошо усваивается обывателем, т.к., как правило, не требует никаких дополнительных знаний, помимо тех, что доступны обывателю. Поэтому-то и книжки КК имеют так много читателей, которым в них "всё понятно" :). А вот книги Ксендзюка уже не проходят - сблёвывает обыватель - "слишком много науки" для него.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #223 : 31 октября 2010, 16:58:01 »

Pipa, слив защитан (не знаю че это такое, но подтекст понятен).
Заступаться за науку могем. Есть там много такого, что , подтверждает некоторые фундаментальные положения нагвализма.
Но я не вижу ответа на вопрос о разнонаправленности изучения науки и эзотерика. Наука  свего лишь подтверждает положения нагвализма, никак не помогая чего-то достичь.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #224 : 31 октября 2010, 18:12:35 »

Но я не вижу ответа на вопрос о разнонаправленности изучения науки и эзотерика. Наука  свего лишь подтверждает положения нагвализма, никак не помогая чего-то достичь.

   Наука копает во всех направлениях, куда копается. Типа горнодобывающей шахты, вдоль и поперек испещеренной треками и штольнями. А добывают ученые в тех штольнях то, что там добывается. Если сквозь угольный пласт проходят, то добывается уголь. Если сквозь золотую жилу проходит, то добывается золото. Короче говоря, ученые добывают то знание о мире, который тот сам нам подставляет. Каких-то таких "запрещенных" направлений, куда бы копать не разрешалось, нет. Хочешь - копай, но только добычу исправно сдавай :). А главное не лги. Если говоришь, что в своей штольне что-то выкопал, то и другие, войдя в ту штольню должны иметь возможность убедиться, что их не обманывают. Ведь они тоже корректируют каждый своё направление проходки с учетом тех успехов или неуспехов, которые в других штольнях происходят.
   Можно было бы прямо сейчас прекратить добычу угля (тем паче, что в этом процессе гибнут шахтеры), остановить ресурсоемкие и сложные производства, если бы существовало заклинание или мудра, сложенная из пальцев, которые вызывали тот же самый эффект. И транспорт можно было бы ликвидировать (а он ой как дорого обходится!), если бы люди умели летать сами по себе, а тем паче телепортироваться. Тем не менее, всем этим приходится заниматься, несмотря на огромные издержки, когда как эзотерика лишь продуцирует мифы о том, как какой-то там Гуржиев обладал де сверхестественными способностями, да только его ученики выродились.
   Да полно врать! Был бы тот Гурджиев тем, за кого его пытаются выдать, то не попал бы в автомобильную аварию (врезался в дерево, возвращаясь на автомобиле из Парижа в Фонтенбло). Либо "телепортировался" бы из той аварии раньше, чем получил увечья. Да вы его биографию, что-ли, почитайте. Туда-то его не пускали, в другое место визы не давали, в денежных делах обанкротился и т.д. Был бы он хотя б не магом, а просто сообразительным человеком, то с легкостью решил бы такие мелочные проблемы. Это сейчас вам выгодно раздувать из него святошу, якобы достигшего небывалых успехов. А где они сегодня его успехи? Почему научное знание не хиреет со временем, а непрерывно развивается и совершенствуется, а от Гурджиева остались одни воспоминания? Книжки еще от него остались. Ну так и что? Много ли вы по тем книжкам научились? Не словам всяким замысловатым, а реальным возможностям?
   Вот и получатся, что эзотерика в основном добывает пустую породу, пытаясь ее на словах выдать за чудодейственный минерал. А как только за тем минералом приходят, то его нетути под разнообразными "уважительными" причинами. Наиболее типичная из них - "великий учитель ушел и собой унёс". Или типа сказки про "Новое платье короля", которое видят якобы одни "достойные" (= продвинутые), а остальным оно кажется прозрачным. Так вот тех портных-мошенников быстро разоблачили, а эзотериков разоблачить труднее, т.к. своего шитого белыми нитками платья они никому не показывают, а только расписывают его прелести. Мол, хочешь жить вечно и быть свободным ото всего? - Тогда мы идем к вам! :)
Записан
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 22  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC