Фильм М.Гибсона "Апокалипто"

[lonely boy]

я осознал, что понимаю и разделяю такую воинскую точку зрения. Примеры в некоторых художественных фильмах, например Следопыт, Апокалипто (Новое начало)

dgeimz getz, первый фильм не смотрел, а второй довольно унылый и бездарный, не имеющий никакого отношения к донхуановскому пути воина. Да и жизнь того времени показана совсем неправдоподобно.

[mangust]

Первый фильм не смотрел, а второй довольно унылый и бездарный, не имеющий никакого отношения к донхуановскому пути воина. Да и жизнь того времени показана совсем неправдоподобно.

Имеет он отношение. Хороший фильм.

[violet drum]

Случилось так, что Саймон припомнил не менее 30 примеров из фильма, показавшихся ему наиболее отвратительными, сенсационными и не имеющими никакого отношения ни к тому что мы знаем о современных майя, ни майя в эпоху испанского завоевания, ни к нашим знаниям о древних майя...

Голливудская клюква в нем действительно имеет место. Но сила фильма не в "исторической правде" (хотя конечно утрирование и фантазии обламывают когда имеешь хоть какие-то представления (=ожидания) ... Поэтому "Аватар", кстати, гораздо прикольнее  ).
Но и "Апокалипсис" содержит кое-что из воинских идей, и здорово "прокачан" эмоциями. Сила в нем есть.

[violet drum]

С такой распаленной фантазией любой боевик можно к тольтекам примазать, в них ведь тоже дерутся и умирают.

Да.
Только не "любой" , а , скорее, "с любыми декорациями"...

[mangust]

Он вроде как делался с претензией на историчность. Если по замыслу автора приход испанцев является "новым началом" для якобы порочной и загнивающей цивилизации, то это очень большая ложь.

Да пофиг на историчность. Все там в фильме, что показано имело место быть в древней индейской истории. Майя или не майя совершенно не важно. И игра в мяч и жертвоприношения и все остальное. И приход испанцев. Все правильно. Но это все фон. Главное в другом там. Ничего сверхвыдающегося просто интересный фильм.

[mangust]

mangust, в такой бессмысленной куче, как в этом фильме, ничего не было.

Каждый сам находит для себя смыслы во всем.

В попсовом голливудском экшене?

В Голливуде снимают качественное кино. Вон у Реликтума ава из Прометея, тоже ниче кино.

[Mod]

 Он вроде как делался с претензией на историчность. Если по замыслу автора приход испанцев является "новым началом" для якобы порочной и загнивающей цивилизации, то это очень большая ложь.

А голливуд только и занимается,  что делает как бы исторический фильм, который на самом деле сляпан "ан масс" для выгребания как можно большиего кол-ва денег из карманов большинства обывателей.
Фильм зрелищный да... Но и только.
Хуже всего то, что этой заведомой одиозной ложью как бы поданной исторической правдой голливуд "играет" на обывательских эмоциях параллельно подавая отображанные сцены как реальный исторический факт.

 То есть то, что делать нужно в первую очередь - прекращать фантазии и потакание себе, вы как раз ставите в последнюю.  
Конечно легче кривляться и постоянно вывешивать все новые и новые "протоколы" и "инвентарные списки", чем чего-то добиться реально.

Увы.. к сожалению и далее продолжают появлятся темы с непрекращающимся "гонянием порожняка" и перетиранием, перетиранием уже ни один год перетертого. Шаги, этапы, ворота разные... А толку?

Нет бы нередвзято оценитить себя, сравнить с другими людьми увидеть что дал этот нагуализм, какие реальные достижения, преимущества по жизни, которых нет у большинства обываетелей.
Говорю ж пива надо конкретно попить на брудершафт   Так нет же.. Пива не хотим. Хотим опять все на форуме этапировать и шагать непонятно куда.

ПС: Мод, у тебя за%батейшая чоткая аво.  

Целую минуту выбирал   еще минуты три ушло на втискивание оптимального размера.

[violet drum]

Некатарым "естэтам" ни панраву голливудская попсня. 
Ну прально, они ж не такие тупые бараны, как сотни миллионов обывателей. Не, оне умные, суко.

Правда, счастье от этого им не капаит , окромя гнутых пальцев ... но зато можно посмотреть свысока сваей унылой колокольни на остальных пидарасов хавающих гавно ан масс да ещё и кайфующих при этом .

Смешные Вы, товарисчи. Все ваше осознание втиснуто в шишку ментального чердака, а вот со средними чакраме с чувствами - низачот. И вы ишо этим гордитеся?

Ну а если впрячь мышцу мышления помимо банальных проторенных рельсов?

Кто нить из вас может дать гарантию, что истрические факты есть таковы, как нарыли специолисты по инвертаризации в 1В? 
А как вам истории о Калисто Муни , которые рассказывали шаманы племени Яки, намеренно противореча "историческим фактам"?

[sham]

в этой безбрежности корнак построил лимонию танака сделал революцию и порно толтекизм шам снял кино.....АПК втянулся в фалометрию с ртутью реликом и княже.....
а пока есть то сновидение которое есть

[manowar]

Гибсон по сути оправдывает конкисту?

Первым адвокатом конкисты был Дон Хуан (прости меня Арел). Конкиста помогла новым видящим возродиться. К тому же гибсон совершенно не оправдывает во всяком случае я этого не заметил.

[violet drum]

lonely boy, спасибо, и я не собираюсь спорить. Я и сам смотрю голливудские фильмы в "контексте", будто события происходят на другой планете...или в чьем-то сне , - имха, это единственный способ не обломаться
Это замечательно, что америкосы всю пургу воспринимают за чистую монету! ...
Мене даже чем то симпатично такое варварское отношение к историческим фактам = фиксации тоналя эпохи. А ведь вполне может статься что "история" перезугружается" при каждом пересказе... и кто может сказать, какие факты опишут историю через 100, 1000 лет?
ИМХА, вечны лишь "абстрактные ядра" позади все этих достоверных или вопиюще дилетантских декораций...

[James Getz]

При обсуждении этого фильма многие обращают внимание только на исторические неточности.
Но фильм не исторический он совсем о другом и это другое в нем показано вполне талантливо.
Гибсон самобытный режиссер, не только хороший ремесленник.

[James Getz]

При обсуждении этого фильма многие обращают внимание только на исторические неточности.
Но фильм не исторический он совсем о другом и это другое в нем показано вполне талантливо.

dgeimz getz, так о чем же он?

Пожалуй так..

Знаешь старый анектод?

Официант что вы мне принесли кофе или чай?
Если не можете понять, то какая вам разница.

++++++++++

Я скажу , а ты скажешь , что этого там не видишь.
Но это ведь и так понятно.) Знание субьективно.

[James Getz]

Я скажу , а ты скажешь , что этого там не видишь.

Расскажи, что видишь ты, без разницы, что не увидел я. Мне на самом деле интересно твое мнение. Потому что не ожидал, что тебе может понравиться такая ерундистика.

Мы уже говорили об этом  в теме.
Гибсон в этой истории говорит в том числе о воинском духе, в те времена когда понятия воинский(военный) и воинский (воин знания) не были разделены, как сейчас.
Это и есть та часть фильма ,которая мне говорит о многом, а для тебя её видимо не существует.
Знание часто субьективно.)

Эта тема в фильме непосредственно связана с нашим теперешним состоянием.
Большинство или все идущие самостоятельно по пути воина ощущают эту недостаточность.
Методы подготовки воина (военного) и воина знания в прошлом были органически соединены.
И ДХ. часто поступал с Карлосом жёстко и даже жестоко с нашей точки зрения, но это имело смысл.
А мы не можем так поступать сами с собой, вариант обучения у самопальных нагвалей обычно заканчивается обучению мазохизму, потому что наши самопальные нагвали поголовно действуют не из полной безупречности как ДХ, а из банального чсв.
Вариант поступления в военное училище так же не может ничего дать для обучения.

[manowar]

Из фильма:
… И Человек сел поодаль, погрузившись в уныние. И звери собрались вокруг него и молвили: «Не хотим видеть тебя в печали. Проси нас, о чем хочешь — и обретешь это». И сказал Человек: «Хочу, чтобы у меня было острое зрение». Гриф ответил: «У тебя будет мое». Человек сказал: «Хочу быть сильным». Ягуар ответил: «Ты станешь сильным, как я». Тогда Человек сказал: «Хочу познать все тайны земли». Змей ответил: «Я покажу тебе их». И все звери согласились помочь ему. А когда Человек получил от них все дары, он ушел. И тогда Сова сказала другим животным: «Теперь Человек знает многое и способен на многое. Мне вдруг стало страшно». Олень ответил: «У Человека есть все, что ему нужно. Он не будет больше грустить». Но ответила Сова: «Нет. Я увидела дыру внутри человека. Глубокую как голод, который ему не утолить. Вот почему он грустит и так многого хочет. Он будет брать и брать, пока однажды Мир не скажет ему: «Меня больше нет и мне нечего дать тебе». © притча индейцев Майя.