Внимание перепросмотра

[Рычаг]

Предлагаю всем желающим принять участие в прояснении понимания такого феномена как "внимание перепросмотра". Если учесть, что:

пересмотр является основной силой сталкера, так же как тело сновидения является основной силой сновидящих. КК-6

исследование внимания перепросмотра (далее – ВПП) помогло бы углубить и расширить идеологическую базу сталкеров.
 
Вот упоминания ВПП у Карлоса Кастанеды в 11йкниге («Колесо времени»):

- Я хочу, чтобы ты сосредоточил свое внимание перепросмотра на этих «выдумках», - потребовала Флоринда. - Я хочу, чтобы в результате ты смог почувствовать их запах и осязать их руками, пусть даже ты никогда не видел их и знаешь только то, что я сейчас рассказала. Добиться такой сосредоточенности означает установить некую точку отсчета, подобно тому, как при решении алгебраического уравнения результат вычисляется с помощью какой-то третьей переменной. Ты сможешь с бесконечной ясностью увидеть нагваля Хуана Матуса, используя в качестве опорной точки кого-то третьего.
…
   Книга «Дар Орла» представляет собой глубокий обзор того, чем занимался со мной дон Хуан, пока он оставался в этом мире. Тот взгляд на дона Хуана, которого я добился благодаря своим новым умениям в перепросмотре - и использованию нагваля Элиаса в качестве опорной точки, - оказался бесконечно интенсивнее, чем любые мои представления о нем, когда он еще жил здесь. Полученным в результате перепросмотра взглядам недостает живого тепла, однако они обладают точностью и ясностью неодушевленных предметов при пристальном наблюдении.
…
Наблюдение за прогулкой нагваля Хулиана по краю бездны означало, что моя способность сосредоточивать свое вспоминание могла быть расширена до тех ощущений, которые испытывал сам нагваль Хулиан в отношении своей самой необычной борьбы за то, чтобы остаться в живых. Я был до мозга костей поражен пониманием того, что борьба этого человека была ежесекундным сражением между его ужасающими привычками к индульгированию и необычайной чувственностью, с одной стороны, и твердым желанием выжить - с другой. Его сражения были не единичными; это была непрестанная, дисциплинированная борьба за сохранение равновесия. Путь по краю бездны означал битву воина, доведенную до того уровня, когда значение имеет каждое мгновение. Один-единственный миг слабости мог привести к падению нагваля Хулиана в эту бездну.
   Впрочем, такое напряжение слабело, если он удерживал свой взгляд, свое внимание, свою озабоченность сосредоточенными на том, что Флоринда назвала «краем бездны». Что бы он ни видел там, оно не могло выглядеть настолько же безнадежным, как то, что происходило, когда им начинали овладевать застарелые привычки. Когда я наблюдал за нагвалем Хулианом в такие мгновения, мне казалось, что я перепросматриваю совершенно иного человека - человека более спокойного, отрешенного и собранного.
…
Благодаря тому влиянию, которое оказала на мою жизнь Флоринда, я добился блестящих успехов в искусстве сосредоточивать свое непоколебимое внимание на настрое тех людей, которых никогда не знал. Я сосредоточивал внимание своего перепросмотра на настрое этих шаманов и оказался в его ловушке без какой-либо надежды когда-нибудь высвободиться из этих объятий. Флоринда не верила в то, что мое состояние уже стало необратимым. Она подшучивала надо мной и открыто смеялась над этим.
   Твое состояние только кажется неизменным, - говорила она, - но это не так. Наступит такой момент, когда ты сменишь место действия. Возможно, ты отбросишь все мысли о шаманах Древней Мексики. Не исключено, что ты отбросишь мысли и взгляды в отношении даже тех шаманов, рядом с которыми ты трудился, - например, в отношении нагваля Хуана Матуса. Ты можешь отказать ему в существовании. Посмотрим. У воина нет никаких ограничений. Его ощущение импровизации является таким острым, что он может создавать мысленные концепции из ничего, однако это не просто пустые построения, но скорее нечто действенное, прагматичное. Посмотрим. Это не значит, что ты просто забудешь об этом, просто однажды, перед тем, как ты нырнешь в бездну - если наберешься дерзости пройти по ее краю, если будешь достаточно смел, чтобы не отклониться на пути, - ты придешь к присущим воинам выводам об упорядоченности и уравновешенности, бесконечно более достойным тебя, чем навязчивые идеи о шаманах Древней Мексики.

 Осмелюсь предположить, что ВПП – это аналог тела сновидения, только если тело сновидения связывает обычное положение точки сборки (ОПТС) с её положением во время сновидения, то ВПП связывает ПТС текущее с ПТС более ранних периодов. И в процессе перепросмотра ВПП усиливается. При этом оно, по сути, находится в пограничной зоне между 1м и 2м вниманием. Является своего рода буфером между ними, налаживая взаимодействие физического тела (1е внимание) с телом энергетическим (2е внимание). Сперва - это взаимодействие в ходе перепросмотра, который можно трактовать как сеанс малого вИдения и сталкинга физтела со всем его содержанием 1го внимания (на вИдение особенно похож энергетический перепросмотр). Потом ВПП можно задействовать для вИдения 1го внимания других людей (например – шаманов Древней Мексики, что проделал КК). А введение ВПП во взаимодействие со своим 1м вниманием онлайн будет выглядеть как безупречность. То есть, если перепросмотр прошлых ПТС забирает свои волокна и скидывает чужие, то безупречность – это то же самое, но свои волокна не отпускаются вовсе (а чужие отсылаются нах до того, как они внедрятся).
 Разумеется, это моё ИМХО, не подкреплённое вИдением, а как всегда у меня это бывает - вштыренное мне откуда-то «из прекрасного далёко». ))

ЗЫ: тема присутствует на 4х ресурсах: у Валерия Чугреева, на Омвее, на ПНе  и на ДаО. С разных точек оно виднее. Потом, надеюсь, проинтегрируем, что ценного нароем.

[Рычаг]

Итак, видим две версии. 1)Коллектив ДаО считает, что ВПП – ни что иное, как внимание или тело сновидения, задействованное для вспоминания. 2) Ом считает, что ВПП не является телом, подобным телу сновидения, а является нашим телом, но ставшим (на время, надо полагать) проводником опыта из М+3 в М. Кто в эмках не рубит - это значит опыт Сущности (осознание светящегося тела) проводиться на уровень физтела. За счет изменения ХГВС точки сборки. Прошу поправить меня, если я где-то переврал.
  Чтобы разобраться, предлагаю выяснить, чем является вспоминание обычное и вспоминание при перепросмотре. Это ведь не одно и то же. Вернее, обычное вспоминание используется как зацепка и толчок к подлинному погружению в перпросматриваемое событие. Моя версия требует некоторого экскурса в устройство энерготела.
 

Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
    Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй - «волей». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» косвенно был соединен с тремя точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
    Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад,
    - Внешняя форма не имеет значения, - сказал он.
    - Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
    - Они представляют тело? - спросил я.
    - Не называй это телом, - сказал он. - На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке - это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек - это разум. Центр разум играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с разговором.
    - А что значат две другие точки, дон Хуан?
    Он взглянул на меня и улыбнулся.
    - Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
    - У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
    - Можно сказать, что у каждого. Две из них - разум и разговор - известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек - это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
    Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
    Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с «волей», удалены от «чувства», «сновидения» и «видения» и еще дальше - от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
    - Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, - сказал он. - Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент - один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
    Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
    - Соответствуют, - сухо ответил он и стер диаграмму.
    Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром «разума» и «разговора», верхняя часть груди - центром «чувства», место чуть ниже пупка - «воли». Центр «сновидения» был с правой стороны против ребер, а «видения» - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры «видения» и «сновидения» расположены на одной стороне.
    - А где остальные две точки? - спросил я.
    Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
    - Ты очень хитрый, - сказал он, - Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
    Я объяснил, что спросил скорее по инерции,
    - Не торопись, - сказал он. - В свое время ты это узнаешь, но с той поры будешь предоставлен самому себе.
    - Ты хочешь сказать, что я никогда больше не увижу тебя?
    - Никогда, - сказал он. - Мы с Хенаро станем тем, чем были всегда - пылью на дороге.
    У меня перехватило дыхание.
    - О чем ты говоришь, дон Хуан?
    - Я говорю о том, что все мы - непостижимые существа, светящиеся и безграничные. Ты, Хенаро и я связаны одной целью, которая не является нашим личным выбором.
    - Что это за цель?
    - Это цель пути воина. Ты не можешь сойти с него, и мы тоже. До тех пор, пока наше главное достижение впереди, ты будешь находить меня или Хенаро. Но когда мы с ним достигнем своей цели, ты полетишь свободно, и никому не известно, куда понесет тебя сила твоей жизни.
    - Какую роль играет в этом дон Хенаро?
    - Пока что эта тема не для тебя. Сегодня я должен углубить зацепку Хенаро и помочь тебе лучше осознать тот факт, что все мы - светящиеся существа, что мы не объекты, а чистое осознание, не имеющее ни плотности, ни границ. Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более. Однако наш разум забывает об этом, и мы сами себя заключаем в заколдованный круг, из которого редко вырываемся в течение жизни.
    Сейчас, например, ты пытаешься высвободиться из пут разума. Появление дона Хенаро на краю чапарраля кажется тебе невероятным и немыслимым; тем не менее, ты не можешь отрицать, что был свидетелем этого. Ты видел это своими глазами.
    Дон Хуан усмехнулся и тщательно нарисовал на пепле другую диаграмму, но не позволил ее скопировать, прикрыв шляпой.

  Если правильно понял принцип работы этой схемы, то восприятие строиться так. Воля выбирает какие эманации засветить, Видение их собирает в восприятие видения (помним, что видят все, но большинство людей научились полностью игнорировать своё видение). То, что собрано видением, интерпретируется. Если эманации незнакомы (не светились ранее) - их собирает центр сновидения, если знакомы – центр ощущения. После этого, Разговор использует либо Ощущение, либо Сон как источник шаблонов сборки. Отдает эту горсть шаблонов Разуму, который уже собирает их в единую конструкцию. Пи этом, образцовый Разум собирает их с помощью уловленной извне свежей абстрактной идеи, а индульгирующий - применив ещё один шаблон Разговора. Всё это дикое, первобытное ИМХО,  пишу его только с целью увидеть более осмысленное толкование: как работают центры ДХ.
 Если брать пока за основу мою схемку, то я вижу процесс так. Разум дрочит Разговор (своё приёмное устройство шаблонов сборки) с целью реконструкции перепросматриваемого события. Естественно, никакой связи с перепроматриваемым ПТС не возникает: в лучшем случае - какая-то умственная картинка. Но если при этом человек намеревает реально заново пережить тот опыт, в какой-то момент что-то происходит и центр  Ощущения (Чувства) выдаёт то, что было на самом деле и человек как-то знает, что это действительно было. Создается связь между нынешним положением ТС и положением перепросматриваемым. Что же произошло? Пока для меня это загадка. Могу только предположить, что Осознание, привыкшее торчать в Разуме и Разговоре, от их нешуточных усилий вспомнить находит-таки лазейку и начинает перетекать в центр ощущения, осознавая те ощущения, которые имели место в перепросматриваемом положении ТС. Что ощущается, как повторное перепроживание.   
  Всё ИМХО, как черновой набросок возможной версии. Прошу высказывать версии. Пока, мой взгляд на вопрос ближе к версии Ома, кстати.

[violet drum]

не тока нагвалисты озабочены проблемой памети...

Опыт на грызунах показал, как принудительная активация отдельных нейронов способна вмешиваться в процесс формирования новых воспоминаний. Результаты эксперимента могут пригодиться в медицине.

Биологи из исследовательского института Скриппса внедрили подопытным животным пару взаимосвязанных генов. Один заставлял нейрон создавать рецепторы, способные активировать клетку при воздействии определённого химического вещества. Второй включался только во время возбуждения нейрона, когда клетка участвовала в формировании конкретных воспоминаний.

Таким образом, исследователи сумели внедрить данный генетический переключатель в группу нейронов, которая работала, когда мышь обучалась в определённых условиях.

Далее экспериментаторы включили эти нейроны во время пребывания мышей в коробке А, обладавшей определёнными характеристиками (цвет, фактура стен и полов, освещение…). Здесь мышек били слабым током, формируя связь между данным обстановкой и чувством страха. Выученный урок проверяли по реакции оцепенения.

Во второй части опыта, в иной обстановке (камере B), где не было тока, были иные стенки и даже был привлекательный запах растения, биологи с помощью препарата включали нейроны, обучавшиеся ранее в камере А, и далее фиксировали стрессовую реакцию зверьков. Так исследователи обнаружили, что мыши вели себя так, будто они создавали своего рода гибридную память, которая была частично памятью о коробке А и частично памятью о коробке В.

«Мы знаем из исследований людей и животных, что воспоминания формируются не изолированно, а строятся на основе информации, полученной в предыдущие годы, — передаёт ScienceDaily слова одного из авторов работы Марка Мэйфорда (Mark Mayford). — Новое исследование показывает, что один из способов выполнения мозгом данного подвига состоит в использовании модели деятельности нервных клеток от старых воспоминаний и объединении её с картиной активности, создаваемой в ходе новой сессии обучения». (Подробности эксперимента можно найти в статье в Science.)

Сейчас команда из института Скриппса учится управлять нейронами ещё более точно. Так, чтобы мышь, находясь в коробке B, полностью ощущала себя словно в коробке А. Эти опыты, по замыслу авторов, должны не только помочь в понимании механизма памяти как такового, но и привести к созданию генно-инженерных методов выборочного удаления навязчивых воспоминаний, в частности образов, мучающих человека при шизофрении или посттравматическом стрессовом расстройстве.

Добавим, что ранее учёные уже смогли вызвать искусственные неприятные воспоминания у мух, раскрыть некоторые секреты работы памяти крыс во время прохождения ими лабиринта и даже научились стирать воспоминания у подопытных грызунов.

http://www.membrana.ru/particle/17772

[Рычаг]

не тока нагвалисты озабочены проблемой памети...

Похоже, скоро учёные придумают машину для перепросмотра.

[Рычаг]

Уточнение проблемы. Проведение опыта из М+3 в М (по Ому) и наблюдение из 2го внимания за механизмом восприятия (по Индену) – суть Осознавание. Применённое к прошлым положениям ТС это осознавание и является перепросмотром или интеграцией осознания. Но ВПП, на мой взгляд, имеет отношение скорее к подготовке этого магического акта. Другими словами, функция ВПП – вспомнить в полной мере искомое ПТС. И опять таки, если учесть, что человек на самом деле не забывает ничего, а только блокирует воспоминания (это подтверждено опытами нейрофизиологов), то внутрикоконным ВПП будет само физическое тело, как тело, имеющее дело с 1м вниманием. А значит развитие внутреннего ВПП заключается в выработке навыка открывать и закрывать шлюзы своей памяти для достижения нужного места ТС. Хотя, остается вопрос, каким ВПП Кастанеда видел шаманов Древней Мексики.

[Ртуть]

Уточнение проблемы. Проведение опыта из М+3 в М (по Ому) и наблюдение из 2го внимания за механизмом восприятия (по Индену) – суть Осознавание. Применённое к прошлым положениям ТС это осознавание и является перепросмотром или интеграцией осознания. Но ВПП, на мой взгляд, имеет отношение скорее к подготовке этого магического акта. Другими словами, функция ВПП – вспомнить в полной мере искомое ПТС. И опять таки, если учесть, что человек на самом деле не забывает ничего, а только блокирует воспоминания (это подтверждено опытами нейрофизиологов), то внутрикоконным ВПП будет само физическое тело, как тело, имеющее дело с 1м вниманием. А значит развитие внутреннего ВПП заключается в выработке навыка открывать и закрывать шлюзы своей памяти для достижения нужного места ТС. Хотя, остается вопрос, каким ВПП Кастанеда видел шаманов Древней Мексики.

  Ну вот, видишь, это уже кое-что. Ты делаешь успехи Рычаг, только вот придется всё расшифровать, тут многим не понятны некоторые аббревиатуры. Не ленись дай развёрнутый ответ, что такое М+3, по Ому, по Идену. Одним обзацом тут не отделаешься. Было бы не плохо если бы сам Иден поведал нам о механизмах восприятия. Ом конечно не придет, но ты попытайся сам донести суть.

[Рычаг]

 Эмки я объяснял в предыдущих постах, Инден своё видение сталкинга излагал в теме "Сталкинг по Ксендзюку и мимо".

[Dexter]

Идея в целом замечательная.

И в процессе перепросмотра ВПП усиливается.

Хотел бы уточнить что ВПП будет усиливаться конкретно в процесе именно попыток удержать картинку, образ или видение из возникшего воспоминания. Помятуя из КК что внимание -- это контроль, мы здесь имеем дело как раз в этом случае с аналогом удержания образов во снах. Усилия по удержанию образов развивают наш "контроль". Если продолжать идею далее, то можно объяснить и эффект дхианы (у вас это медитация) йогов, где работа по удержанию образом, видений и т.д. также вполне может приводить к развитию "контроля". В целом, если говорить о снах, о воспоминаниях или вообще о любых видениях, возникающих перед внутренним взором, мы можем говорить о едином механизме начала развития 2-внимания, т.е. о механизме "контроля видений", который постепенно приведёт далее.

[Dexter]

Так как тема заглохла, да и "Рычаг" будет занят, предлагаю всем, кто позже заинтересуется этой тематикой, заглядывать к нам на форум: (http://carloscastaneda.ucoz.ru/forum/7-22-1). Там мы продолжим идею "Рычага" далее, у нас имеются кое-какие мысли и наработки на сей счёт. Наша цель в этом вопросе вполне конкретна -- поиск альтернативных вариантов формирования энергетического тела.

ЗЫ: Надеюсь "Пипа" не будет сильно кричать за прямую ссылку на чужой сайт. Обязуюсь отработать у вас, даже могу развлечь Релика.

[Dexter]

Вовсе нет

Ещё раз для продвинутых в танке: это легко проверяется админами и модераторами. 

...ерунду пишешь ты, про "контроль видений" и прочее бла-бла...

Ну, что-бы тебе об этом заявлять так безапелляционно, тебе нужно по-крайней мере уже обладать развитым энергетическим телом, иначе твои слова -- как раз "бла-бла..."" + ещё бла-бла. 

Так же как и твой коллега Рычаг, один в один...

Коллега по идее может, но уж точно он не я. 

[Relictum]

Занят чем? Будет теперь писать там под ником Dexter?

гАНС Реликтумович, передай сваму клонопапе, что психиатры скоро в его честь назовут его болезнь (клонофобию) синдромом Реликтума. Ему везде клоны мерещаться, в страшных снах, наверное, снятся.
 "Ночью мне снится сон
  Плачут коза и слон
  Плачут и говорят:
  Что с нами сделал ты."
Ну и припев:
 Даром преподаватели
 Время со мною тратили
 Даром со мною мучился
 Самый известный маг..."
 Вот так в песне Пугачёвой было предсказано появление Реликтума.

Позволь напомнить тебе, неудачник и плагиатор, что все, вплоть до этого стишка и аватарки ты спиздил у меня.
Ты не расстраивайся, потому что ты - не один такой. Ты секондхенд по жизни. ухахахах
Вас вот таких - пачки. Так что у тебя есть так сказать собратья. Вы, так сказать кагбе нация. Ну и что, что говно, ну и что вы воняете - главное, что что-то в вас шевелится. Например - молекулы.

[Dexter]

Гляди как тебя закрутило, как глиста на сковородке.

Смотрю что на второе блюдо ты решил перекусить глистов? Что ж, видимо у вас в сообществе ... это считается правилом -- после говна откушать глистов, да ещё и жаренных.  

Так вот я и предполагаю, раз ты считаешь это "не ерундой", то стало быть имеешь "развитое энергетическое тело".

Не правильно ты предполагаешь, потому что такое следствие не обязательно. Да, согласен, такое решение возможно, но оно не единственное. Альтернативный вариант ты конечно решил не вспоминать, а именно что раз я считаю это "не ерундой", то стало быть хочу проверить какие-то свои гипотезы. И кстати гипотезу я уже высказывал, просто кто-то слепой не желает видеть.  

То есть еще вариантов твоя логика не допускает? Я так и думал

Предложи с Марсом свой вариант.  

Еще один пример твоих детских ассоциаций.

Ты же сам предложил это блюдо.  

Это тоже оттуда, стремление к лидерству и признанию, утвердится в стаде.

А ты почувствовал конкуренцию от альфа-самца и спешишь утешить самок? Или как? Почему у тебя вообще мысли про стадо? Это что-то личное, из детства?  

[Dexter]

Рычаг тут за клоуна

Хочешь сказать что он тут единственный, кто способен нестандартно мыслить и находить решение задач на пути воина? Значит остальные получается погрязли в косности и шаблонности?  

[Корнак]

Хочешь сказать что он тут единственный, кто способен нестандартно мыслить

Да. Именно это я и хочу сказать. Рычаг мысли крайне нестандартно. Я даже затрудняюсь назвать это мышлением. Так... Перемешивание каши в его голове.

[Dexter]

Да. Именно это я и хочу сказать. Рычаг мысли крайне нестандартно. Я даже затрудняюсь назвать это мышлением. Так... Перемешивание каши в его голове.

А ты добрый я смотрю на комплименты.   А подумать над его идеями не пытался? Может выяснилось что каша то не у него, а у...   ...ну ты понимаешь?