Постнагуализм
28 ноября 2024, 12:15:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
Автор Тема: Эволюционизм и креационизм в нагуализме  (Прочитано 14430 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Mod
Гость
« : 30 августа 2012, 22:29:27 »

Надеюсь нет никакой необходимости разъяснять сущность этих, донельзя "избитых", терминов сегодня. Их знает чуть ли не каждый "школьник"  ::) Ну а как же? Современная официальная наука зиждется до сих пор на эволиционных представлениях мироустройства. Теологи же отстаивают акт сотворения. В настоящий же период как на территории постсоветского пространства, так и в лоне прогоессивного Запада, имеет место быть нешуточное противостояние за умы молодого поколения, типа введения основ отдельных религиозных учений в школьную (вузовскую) программу.
Однако, оставим политикам решение вопроса о том в какой мере приобщать современных недорослей к религии и стоит ли это вообще делать. К тому же это лишь частность свидетельсвующая о насущности вопроса.

На повестке же дня иное... 
Вне всякого сомнения большинство посетителей данного форума или форумов аналогичной тематики (имеется ввиду наследие Карлоса Кастаньеды) прекрасно знают как сам первоисточник, так источники современных интерпретаторов сего труда. А посему...
Выделить идеи эволиционизма и креационизма в оных, либо причины отсутсвия таковых, является для них, наверняка, "плевым" делом.

С нетерпением жду ваших ответов по топику темы, господа-камрады  ;)
Записан
LOga
Гость
« Ответ #1 : 30 августа 2012, 22:43:19 »

если смотреть с позиций истинной дихотомии нагваль-тональ, то ни та ни та теория не имеет смысла) а Правило имхо синтетическая парадигма
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #2 : 31 августа 2012, 00:42:20 »

Происхождение креационизма
http://www.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0&feature=related
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
« Ответ #3 : 31 августа 2012, 03:09:20 »

Нагуализму в контексте книг Кастанеды абсолютно не присуща идея бога. Причем ни в какой форме - ни через постулирование, ни через отрицание. Поэтому идея креационизма к практике нагуализма вообще никоим образом не приложима.

Эволюционизм в широком смысле можно найти в текстах Ксендзюка. Достаточно вспомнить хотя бы программную формулировку "трансформация человеческого вида". (Хотя тут совершенно неясно, нафига она этому самому виду?  ???)
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #4 : 31 августа 2012, 08:08:05 »

  Какой иволюцинизм и криативизм?
    Может кто слышал про истинную пару - Тональ-Нагваль, вот и всё, что у нас есть, а остальное - бред собачий. Наш мир (восприятие) - это настройка внимания, стало быть, данная тема не фкассу.
   Тональ - это иллюзия, а нагваль неописуем, так о чем мы здесь собрались говорить? Если ты принял новое описание, то на кой тебе старые заблуждения?
    Тема закрыта....
                я так думаю. :)


  зы  То, что все имеет свое начало развитие и конец, является давним заблуждением, которое основанно на косоебом восприятии (времени не существует если кто не догоняет). Будет ли эти теории существовать вне понятия времени? А? То-то и оно...
Записан
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
« Ответ #5 : 31 августа 2012, 09:29:37 »

А ссылку можно?
Из последней книги:
Цитата:
Конечная цель психоэнергетической практики нагуализма — это полная Трансформация человеческого вида
...
Благодаря его книгам у многих людей возникло стремление достичь предельной интенсивности осознания и радикальной Трансформации человеческого вида
...
нечеловеческий порядок устройства эманации во вневременной «ячейке» оказывается главным двигателем Трансформации человеческого вида
и т.п.
Записан
Бармалей
Гость
« Ответ #6 : 31 августа 2012, 10:02:59 »

Тему мона закрывать. Релик все очень грамотно расписал.
Ну взяли толтеки орла за зачинателя. А потом наплевали на него. Нормальный подход. Практический. И правильно он написал
Это к магии не имеет никакого отношения.

Записан
Второй
Гость
« Ответ #7 : 31 августа 2012, 10:13:33 »

Бармалей, подход действительно нормальный, если учесть, что магия не имеет вообще никакого отношения к нам.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #8 : 31 августа 2012, 12:37:50 »

Если поразмышлять...
Креационизм, как идея, означает буквально акт сотворения и берет свое начало (если взять к примеру, распространенное ныне христианство, как модификацию иудаизма), видимо, из Ветхого завета. Причем, ветхозаветное описание сего акта, отнюдь, не свидетельствует об одномоментности творения всего сущего, а растягивает этот процесс на некие 6 дней, которые можно трактовать как сутки, а можно - как периоды времени отличающиеся от современных суток. И такая, вторая, трактовка имеет под собой некоторые основания. Если взять ее за основу, то акт сотворения, оказывается, может быть значительно протяжен во времени, а, следовательно теологическая идея тварности, не будет противоречить идеи эволюции. Т.к. эта конспективная эволюция может быть вполне уложена в эти мифические 6 дней :)

В то же время эволюционизм, как система концепций, не может методом научного эксперимента проверить от и до процесс развития организмов от простых к сложным. Т.о. для научного мировоозрения было бы излишним и самоуверенным с ходу отмести  идею тварности организмов (в том числе и одномоментной тварности). Почему? Потому что  тогда надо было бы доказать (в том числе и экспериментально) цепочку изменчивости от вида организма к виду. Плюс к этому необходимо достаточно достоверно определить исходную "точку" эволиции, из которой пошли хотя бы те же биологические виды. А это науке не под силу. Вернее, в этом эволиционизм также шаток и непроверяем, как и библейские мифы. И эти научные мифы также приходится брать просто на веру, что ставит их на одну ступень с религиозными мифами.

Если же вернуться к нагуализму...
Нагуализму в контексте книг Кастанеды абсолютно не присуща идея бога. Причем ни в какой форме - ни через постулирование, ни через отрицание. Поэтому идея креационизма к практике нагуализма вообще никоим образом не приложима.
Если же взять нагуализм Кастанеды. То очевидно, что Кастанеда (по легенде  :)) был интерпретатором системы шаманских представлений и ее в своих книгах описал насколько мог. Однако, я бы не стал утверждать, что описанной КК системе шаманских представлений так уж и не присуща идея Бога. Если взять за основу сущность европейских религиозных воззрений на Бога и шаманский миф об Орле, то все-таки ряд общих моментов можно "нащупать". И один из этих моментов то, что в системе представлений выделяется объект, который "отвечает" за начало всего сущего. Акт сотворения всего сущего логично следует из самого факта сущестовования Бога или Орла. А это уже идея креационизма. И неважно, что далее завертелось ли все само (эволюция или то, что некоторые критические точки эволиции не могут сдвинуться с "мертвой точки" в своем развитии без "божественного пенделя").

Если сказать о практике нагуализма. То также вот нельзя взять и скинуть со счетов то, что одним из ключевых моментов практики сталкинга, а конкретно перепросмотра, является идея возможности проскочить мимо клюва Орла. И не нужно лукавить, что для многих нагуалистов эта идея не является достаточно мотивирующей для занятий перепросмоттром. Все же шанс какого-никакого бессмертия. И "завязан" этот шанс опять же на некоем Орле. Который вроде как - Главный в "управлении по полетам"  ::)


 
Записан
trigger
Гость
« Ответ #9 : 31 августа 2012, 12:55:59 »

Из последней книги
;D низзя ж так палить хобота, апк то он не читал

по теме. я не припомню, чтоб в кастанедианстве как-то рассматривался акт творения. есть правило, которое было обнаружено в результате видения, правило отражате процесс ЭЗ ЫЗ.
И собсвенно почему в теме рассматривается только европейско-"научный" и иудохристианский расклад? Кто сказал что "нагвализм" танцует от этой печки? Непонятно.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #10 : 31 августа 2012, 14:01:10 »

также вот нельзя взять и скинуть со счетов то, что одним из ключевых моментов практики сталкинга, а конкретно перепросмотра, является идея возможности проскочить мимо клюва Орла. И не нужно лукавить, что для многих нагуалистов эта идея не является достаточно мотивирующей для занятий перепросмоттром. Все же шанс какого-никакого бессмертия.
Мод, ты определись с целью твоей темы. Если тебя волнует "есть ли жизнь после смерти" - то так и признайся. Зачем мусолить эволюционизм с креационизмом? Если охота в этом копаться, на христианских форумах ты сможешь найти гигабайты незаконченных дебатов. Что указывает на их бессмысленность. Цитат не приведу, но, помнится, толтеки настолько прагматичны, что им глубоко пофиг откуда этот мир взялся.
 Что же до жизни после смерти, то у КК вроде бы всё разжёвано. Есть три варианта. 1)тупо сыграть в ящик, влившись в тёмное море осознания; 2)уродоваться, бросая смерти вызов (как, например, четыре призрака из "Огня изнутри"); 3)огонь изнутри как добровольное приятие смерти с неясными дальнейшими перспективами. И шо тут обсуждать? Тут только верить остаётся, каждому кто во что горазд.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #11 : 31 августа 2012, 14:28:26 »

И собсвенно почему в теме рассматривается только европейско-"научный" и иудохристианский расклад? Кто сказал что "нагвализм" танцует от этой печки? Непонятно.
Отнюдь. Привествуются паралелли и с другими раскладами. И исламским и веером восточных и др.
Иудахристианский и европейско-научный взят лишь как наиболее часто обсуждаемый в широких кругах, так сказать тот что на слуху.

Записан
Mod
Гость
« Ответ #12 : 31 августа 2012, 14:42:28 »

Мод, ты определись с целью твоей темы.
А что тут определятся? Общие моменты различных мировозренческих систем. В частности, идеи креационизма и эволюционизма. Учитывая направленность форума - в сравнении  с нагуализмом :)

Если тебя волнует "есть ли жизнь после смерти" - то так и признайся.
А вот и не признаюсь  

Зачем мусолить эволюционизм с креационизмом?
Ну это как просто... А зачем годами генерировать из форума килотонны пошлого псевдокастанедовского флуда вперемешку с пустобрешием в адрес друг друга, как бы тем самым занимаясь неким виртуальным сталкиенгом, считая, по-видимому, это жутко важным занятием?
Не лучше ли вместо этого хотя бы иногда, хотя бы мало-мальски обращаться к другим течениям и первоисточникам?
Записан
Mod
Гость
« Ответ #13 : 31 августа 2012, 15:04:09 »

Поясню на всякий случай для несколько сомневающихся
Если мне в теме непонравится какое-то сообщение или я его посчитаю не по теме, или оно на ваш взгляд будет по теме, а на мой  - не по теме, я его буду удалять без предупреждения.
 Уж пардоньте меня за некоторый модераторский беспредельчик  :)

В свою очередь у вас всегда сохраняется возможность удалить свои посты. Пожалуйста. Ничьи мнения я в этой теме насильно не удерживаю...
Мне почти что одинаково наплевать напишите ли вы что-то по топику темы или нет... Это лишь вопрос вашего личного участия и интереса.

Записан
Mod
Гость
« Ответ #14 : 31 августа 2012, 18:38:11 »

Геном не при чем. Он у всех людей одинаковый,
Погуглил. Возражаю...
Во-вторых, из-за громадного числа аллельных вариантов генов и сопутствующих последовательностей, которые присутствуют в генофонде больших популяций, можно говорить лишь о некоем усреднённом геноме, который сам по себе может обладать существенными отличиями от геномов отдельных особей. Размеры геномов организмов разных видов значительно отличаются друг от друга, и при этом часто не наблюдается корреляции между уровнем эволюционной сложности биологического вида и размером его генома.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%EC

Ничего, кроме сознания, не трансформируется.
Т.е. в этом вопросе ты являешься сторонником эволиционизма в нагуализме? Значит, в нагуализме гланым моментом ты считаешь эволюцию сознания?

Записан
Страниц: [1] 2  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC