Начнем с начала - что такое нагуализм в моем понимании?

[oleg]

учения указывают направление-а путь каждый выбирает сам

[fedia]

любые методики-это только толчок.      все остальное зависит только от каждого индивидуально.     главное научиться улавливать указания духа-и если будешь им следовать то все получится-а это очень тонкая грань и все зависит от безупречности

в общем соглсен но проблема осознать то, что  качествнно отличает первое внимание от второго
и четко двигаться в этом направлении А найти это качественное отличе можно только имея  
нетривиальный опыт реального перемещения тс. Имея этот опыт можно юзвть учение дх в качестве
базового описания. Большинство упорно верят что ОС это второе внимание, хотя это ваабще гаваря не так

[oleg]

ос и 2-е внимание-вообще разные вещи и это можно только почувствовать-все познается в сравнении.    еще раз повторюсь-сначала победить МТ-только потом в неизвестное.      пока не победишь МТ-будут только ОСы

[fedia]

пока не победишь МТ-будут только ОСы

да нет тс иногда едет сама

[oleg]

это когда от рождения сновидящий-но 2-е внимание-это полный контроль и когда ТС едет сама-это ни то ни се

[fedia]

это когда от рождения сновидящий-но 2-е внимание-это полный контроль и когда ТС едет сама-это ни то ни се

как рас наабарот Это называется шаманская болезнь
Не от рождения сновидящий а от рождения воен с открытым просветом
и нефиксированной тс. ТС едет прямо в реале и челове входит на время в
другую реальность Затем это переживание остается как ориентир
А без ориентира двигаться невозможно

[oleg]

согласись-большая разница-спонтанный сдвиг ТС и контролируемый сдвиг ТС.       это примерно так как идти по городу(в полном раслабоне) и по лесу-постоянно смотря куда ставишь ногу

[fedia]

согласись-большая разница-спонтанный сдвиг ТС и контролируемый сдвиг ТС.       это примерно так как идти по городу(в полном раслабоне) и по лесу-постоянно смотря куда ставишь ногу

не понял о чем ты
в любом случае только движение тс может задает направление практики

[fedia]

Целью Сильвио Мануэля было подготовить меня к тому моменту, когда у меня появится курьер, несущий правило

Цитата из главы названой "Неделание Сильвио Мануэля" - все эти приплясывания Сильвио вокруг "трехзубчатого" нагваля и мысли о курьере не более чем практика неделания для него. КК был достаточно чувствительным человеком, что бы понять что он не нагваль, а писатель и антрополог

[oleg]

вот две цитаты-    - Я уже говорил когда-то: магия – это тупик, – сказал он. – Я имел в виду то, что магические практики лишены собственной ценности. Они имеют косвенное значение, поскольку их реальная функция – сдвигать точку сборки посредством выведения ее из-под контроля первого внимания.              В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием было бы “нагвализм”, но этот термин является слишком непонятным. Назвать его просто “знание” – означало бы не отразить его сути, а назвать его колдовством было бы унизительно. “Овладение намерением” – слишком абстрактно, а “поиск полной свободы” – слишком длинно и метафорично. В конце концов, он, не сумев найти более подходящего названия, согласился называть его “магией”, хотя признавал, что и этот термин недостаточно точен. На протяжении лет нашего знакомства он уже давал мне несколько определений магии, но всегда подчеркивал при этом, что они меняются по мере накопления знания.                   в первом случае магией называются ритуальные действия изменяющие восприятие.   во втором случае магией называется учение об усилении осознания.    тупиком является сдвиг ТС посредством ритуальных действий-настоящая магия это сдвиг ТС посредством несгибаемого намерения.   КК и ДХ общались на испанском книги печатались на английском а потом переводились на русский-несоответствия могли возникнуть на любом этапе.     что бы избежать несоответствий правильнее было бы делать как поступает АК и называть это нагуализмом.   лично я называю себя магом-мне так больше нравится чем нагуалист.    главное что бы слова не подменяли понятия.    а орлу наплевать на то с какой биркой-маг или нагуилист-ты проскочишь мимо него а тем более кого сожрать-мага или нагуалиста

[oleg]

спонтанный-это всегда боковой сдвиг ТС а контролируемый-всегда вдоль среднего сечения человеческой полосы

[fedia]

КК и ДХ общались на испанском книги печатались на английском а потом переводились

поэтому если что то неясно нужно читать на инглиише и на испанском
я тебе привел цитату в которй четко сказано что магией учение дх называлось для новичков
просто из соображений их идиотизма, но магию дх считал тупиком

[James Getz]

я тебе привел цитату в которй четко сказано что магией учение дх называлось для новичковпросто из соображений их идиотизма, но магию дх считал тупиком

хочу добавить, что для того, чтобы сделать такой вывод не обязательно читать книги кастанеды на испанском, в в переводе достаточно это понятно.

дх об этом достаточно четко высказывался. просто читать надо было)

[fedia]

дх об этом достаточно четко высказывался. просто читать надо было)

я считаю что реальность круче любой сказки и страшней кстате
Мы живем в ОЧЕНЬ странном мире но многим на него покласть и они
гоняются за сказками
(Испанский все же дает некие нюансы и инглиш)

[Vita]

Магия - способность сознательно управлять бессознательным
РА

Магия - чудесна для человека, который не видит как она сделана. Этот как фокусник - пока секрет фокуса не раскрыт, просто чудо.
С уровня большого осознания, то что кажется обычному человеку чудом, магу кажется естественным и закономерным. Для него - это всего лишь следование потоку Энергии, который подчиняется определенным Законам Бытия. Поэтому с этой точки зрения - магия - это наука оптимального следования с потоками энергии. Не идя наперекор им, а идя с ними. Для обычного же человека такой маг будет обладать сверхестественными способностями, для мага же - это самое обычное дело, потому что его объем восприятия позволяет ему видеть все причинно следственные связи. Когда буддизм пытались обозвать религией, его представители возразили, назвав буддизм - наукой. Тем не менее развитые представители этого духовного пути развития могли проявляться одновременно в разных местах, могли делать один вдох и один выдох за весь день, могли летать по воздуху и растворять свое тело, не оставляя после себя ничего кроме ногтей и волос, сохраняя свое осознание после смерти. Для толтека - Навигатора Бесконечности - также есть навигационные приборы, которые подчиняются определенным законам Бытия и для толтека Навигация в темном море осознания - такая же наука.
Если сказать очень просто, то это наука следования потокам энергии Вселенной, этакое энергетическое айкидо, где практикующий сохраняет свою энергию и преумножает ее, в то время как другие люди тратят ее на противостояние с миром. Работа с мелким тираном выглядит как перенаправление его же энергии, таким образом мелкий тиран губит себя сам своей же энергией. Практикующий эти пути не ставит себя в противодействие с миром и вселенной, и становится их неотъемлемой частью, помогая им проводить потоки энергии, служа им их активной стороной.
Отсюда http://www.1nagual.com/viewtopic.php?f=123&p=2308#p2308