Причины и время зарождения языка человека.

[Корнак]

А в Неотолтекской Цивилизации различение восприятий будет тончайшим.

Хватит уже болтать. Давай, начинай организовывать свою цивилизацию

[Тонакатекутли]

Давай, начинай организовывать свою цивилизацию

Когда неотолтеки осознают себя нацией они сами организуются.

[Тонакатекутли]

Очевидно что чем выше Цивилизация тем больше возможностей самоорганизации любых сообществ на основе подлинной близости, а не случайности тупо принимаемой как данность.

[Отшельник]

Так это ошибочый пример.

Орды Чингисхана это 12 век, у монголов была развитая социальная структура, а не просто кочевые-охотники, хорошо развитый родо-племенной строй, скотоводство и заселенность степи того времени была уже такой , что они постоянно воевали с соседями.
Мы же говорим о временах зарождения языка, пространства огромны, а небольшие племена охотников-кочевников практически не контактируют друг с другом.
Картина совсем другая.

А в чем причина того, что за столь огромный (безязыковый) временной период существования человека практически современного вида не происходил рост численности населения? Я говорю о каждом отдельно взятом племени охотников-кочевников. И только после формирования языка, примерно в 7 – 6 тысячелетии до н.э. начался бурный прирост численности людей. Вы говорите, что картина совершенно другая, но кроме языка все остальные исходные условия существования родоплеменного уклада жизни совершенно одинаковы. Вот в чем вопрос.

Т.е цивилизацией там еще как пахло.) ,только не той что сегодня. Но цивилизаций всегда было много.

В данном случае я конечно же полностью соглашусь. Разные цивилизации, вот что должно всегда учитываться при рассмотрении подобного рода вопросов. Мы об этом ещё поговорим.

[Тонакатекутли]

Отшельник, вот представь ты сам родился в этом племени и не знаешь ничего другого кроме как охотится и отдавать добычу старикам и сплавлять детей соплеменникам, разве ты сознательно захотел общаться именно с этими людьми? Если тебе что-то в них не нравится тебе некуда от них деться и ты будешь вытеснять недовольство = проявлять тупость.

[Отшельник]

Здесь да бесконтрольное все растущее завышенное потребление.
Но это возможно только недавно.

А оно впринципе не возможно без промышленной революции, которая произошла аж больше ста лет назад, если не ошибаюсь.

Почему же недавно? Всё началось с момента поворота развития человечества на рельсы цивилизации. Классовое расслоение, войны и прочее - всё основано на эгоизме человека. Чувство собственной значимости (исключительности) и как следствие желание больше иметь (потреблять). В США самый высокий уровень потребления.

[Тонакатекутли]

Всё началось с момента поворота развития человечества на рельсы цивилизации

Так до этого всё было гораздо хуже, кровь реками лилась, столько сколько в каменном веке не убивают не на одной современной войне, не говоря о том что ведение войны дорожает и приносит мало прибыли и скоро станет совсем невыгодно.

[Тонакатекутли]

А древние племена воевали даже не для захвата территории и грабежа, потому что тотемизм предполагает что украденная вещь отомстит за хозяина, а просто из ненависти которую подавляли внутри племени и направляли на иноплеменников.

[Тонакатекутли]

Представьте насколько ненавидящие эти "добрые люди" которым нужна такая разрядка, но ни в коем случае не на соплеменников - табу.

[Тонакатекутли]

А ещё они коммунисты - отнимают у тех кто лучше работает результаты труда, поэтому никто не хочет работать лучше других. Да и те охотники наверняка отдавали лучшую добычу не добровольно.

[Отшельник]

Как же тогда удалось пережить положенный им срок существования как народа в 30 раз?

Кем положенный то?

Это научные данные в области антропологии.

Скорее всего и обмен детьми и лучшая добыча старикам были всего лишь ритуалом, который могли выполнять и из страха, а их "доброта" дорисовка воображения того кто их идеализирует.

Любое утверждение можно перевернуть так, что оно быдет констатировать противоположное. Не помню, как этот процесс называтся одним словом .

[Отшельник]

Центр был организован Демиургическими Воплощениями, которые в
качестве магов разработали технику одержимости.

Круто. Научи плиз, этой технике.

Я отшельник, а не шаман

[Тонакатекутли]

Это научные данные в области антропологии

Научные данные что им кто-то положил срок?

Любое утверждение можно перевернуть так, что оно быдет констатировать противоположное

Тогда нет основании судить об их "доброте" на основе фактов которые можно объяснить по другому.

[Тонакатекутли]

Например совершенно бессмысленные с точки зрения выгоды войны, которые и до сих пор ведутся племенами соответственного уровня развития никак не представить в виде доброты при любом желании.

[Отшельник]

Легко доказать что чем цивилизованнее человек тем он более психически развит хотя бы на основании того что усложнение Цивилизации усложняет и психическую жизнь, она становится более насыщенной а отношения между индивидами более личностными.

Помните встречу в ресторанчике с группой мальчишек - чистильщиков обуви, что описал Кастанеда во 2-й книге. И вот его разговор с доном Хуаном
— Ты их жалеешь? — воскликнул дон Хуан вопрошающим тоном.
— Конечно, жалею, — сказал я.
— Почему?
— Потому что я озабочен благосостоянием окружающих меня людей. Эти мальчики — дети, а их мир так некрасив и мелок.
— Подожди. Подожди. Как ты можешь говорить, что их мир некрасив и мелок? — сказал дон Хуан, передразнивая мое выражение. — Ты думаешь, что твой мир лучше, не так ли?
Я сказал, что так и думаю, и он спросил меня, почему. И я сказал ему, что по сравнению с миром этих детей мой мир бесконечно более разнообразен и богат развлечениями и возможностями для личного удовлетворения и развития. Смех дона Хуана был искренним и дружеским. Он сказал, что я неосторожен с тем, что говорю, что у меня нет возможности измерить богатство и возможности мира этих детей.
Я подумал, что Хуан просто упрямится. Я действительно думал, что он становится на противоположную точку зрения просто для того, чтобы раздражать меня. Я искренне верил, что у этих детей нет ни малейшего шанса для интеллектуального роста.
Я еще некоторое время отстаивал свою точку зрения, а затем дон Хуан спокойно спросил меня:
— Разве ты не говорил мне однажды, что по твоему мнению величайшим достижением для человека будет стать человеком знания?
Я говорил так и повторил вновь, что, по-моему, стать человеком знания — это одно из величайших интеллектуальных достижений.
— Так ты думаешь, что твой очень богатый мир когда-нибудь поможет тебе стать человеком знания? — спросил дон Хуан с легким сарказмом.

Так что тут две стороны одной медали.