тИхоТворения...

[Ксендзюк]

стекленеет вода
око озера опускает веко
кое-где в ресницах снегов
сохраняя судорожное дрожание
прорастают друг в друга вода и небо
отрицание цинка в зеркальной глади
с бещеной скоростью в точку схода
сжимается прежде просторная плоскость
и каждое вслух прозвучавшее слово
свинцовой дробью вонзается в воздух
густой тишиной выстилает к свободе
дорогу разум что стал подобен
дыханию ветра в анабиозе

Я тоже люблю верлибр.
Этот отрывок из стихотворения nikto мне кажется удачным.
Поскольку в верлибре нет рифмы, то формально в нем самое главное - ритм и мелодика. Верлибр желательно читать вслух, чтобы понять, достиг ли автор нужного ему художественного (эстетического) эффекта. Я прочитал вслух - и осознал многое из того, что хотел передать автор.
А сколько здесь звуковых игр!
Око озера опускает веко
судорожное дрожание
И т.д.
По-моему, здесь много сильных и непростых метафор. Мне это нравится. Жаль, что раньше мне эти стихи не попались на глаза. Получается очень запоздалый ответ

В общем, на мой взгляд, автор хорошо владеет техникой стихосложения.
Конечно, стихи всегда кому-то нравятся, а кому-то не нравятся. It's matter of taste, как говорят наши англоязычные друзья
Лично я больше всего в поэзии ценю метафоры (их яркость и оригинальность), а также то, что я для себя называю "зрительным языком" - это когда автор так тщательно подбирает слова для описания, что буквально видишь перед собой то, о чем написано, и, конечно же, само звучание стихов.
Вы помните, что стихи - это результат долгого развития шаманского речитатива или камлания?
В древности ритм вводил людей в транс. (Это и сейчас можно воспроизвести.) Для этого они использовали барабаны и иные ударные, разные ритмические звуки, в том числе пение, помогающее удерживать ритм. Из такого пения постепенно стали складываться стихи.
Но если мы занимаемся современной поэзией, то надо иметь в виду историю ее развития за последние 2-3 века. Поскольку за это время поэты разработали специфическую метафорику.
Ритм и мелодика развиваются слабо. Хотя здесь тоже есть интересные эксперименты (все зависит от таланта самого поэта!).

[Ксендзюк]

ПОТАКАНИЕ СЕБЕ В СТИХОТВОРЧЕСТВЕ

Только вот что я хочу еще заметить - верлибр (да и многие другие формы стиха) затягивают в себя, как трясина.
Чтобы создать по-настоящему хорошее стихотворение, надо не жалеть себя.
Сначала строк шесть - десять может уйти на "раскачку" (т.е. на то, чтобы войти в "рабочее состояние поэтического творчества").
Затем мы обычно пишем 10-14 или 16 хороших строк.
А потом нам так жалко расстаться(!) со своим творчеством, что мы начинаем растягивать стихотворение и пишем еще строк 20 (а иногда и 40), которые часто лишь портят впечатление.
Поэтому я теперь делаю так: когда мне хочется написать действительно хорошее стихотворение, я даю себе волю написать его размером в сотню строк примерно (от 80 до 160, зависимо от замысла и настроения).
А потом безжалостно удаляю последние строки (это всегда) и начало (если оно не получилось).
А понять - получилось или не получилось - можно только через некоторое время. Надо дать стихотворению полежать как минимум неделю, а лучше - две-три недели. Не перечитывать его, желательно вообще забыть.
Это очень важно, чтобы получилось хорошее произведение!

[Ксендзюк]

Так хорошо, закрыв глаза, шагать,
Слегка подошвами касаясь тротуара.
Почти что плыть неведомо куда,
Как-будто мыслить прекратив, начать лишь ощущать...

Не выполняя действия ни одного
Из своего привычного репертуара,
Покинуть лабиринт ума и там найти того,
Кто самого себя имеет свойство забывать.

Это тоже хорошо, на мой вкус. А вот следующее -

Ты бесконечностью Вселенной насладись.
Своим вниманием ее насквозь пронзив.
И, взгляд свой Солнцу подарив,
В нем, восхищаясь, растворись.

мне не нравится. Стихотворение не должно ни к чему призывать. Как только оно начинает призывать или декларировать, оно становится уже не стихотворением, а чем-то другим. Понимаете?
Современные стихи существуют, на мой взгляд, для того, чтобы поэт мог поделиться с читателем ощущениями, впечатлениями, чувствами. В общем, содержанием своего внутреннего мира.
И чем ближе при этом автор к тому, что невыразимо словами, - тем лучше получается стихотворение.
Это я точно знаю.

[violet drum]

Чтобы создать по-настоящему хорошее стихотворение, надо не жалеть себя.
Сначала строк шесть - десять может уйти на "раскачку" (т.е. на то, чтобы войти в "рабочее состояние поэтического творчества").
Затем мы обычно пишем 10-14 или 16 хороших строк.
А потом нам так жалко расстаться(!) со своим творчеством, что мы начинаем растягивать стихотворение и пишем еще строк 20 (а иногда и 40), которые часто лишь портят впечатление.

Ну, если вспомнить Дона Хуана, он вообще обрывал Карлоса, считая, что в стихотворении кроме одной - двух строф, все дальнейшее, - "индульгирование поэта".

В этом плане (максимальной емкости и интенсивности) идеальна форма японских хокку. и танку. Вводят  в транс без всякой рифмы и музыки, полностью вовлекая читателя в своё "делание" , суть которого, - обнаружение абстрактной Реальности за тканью повседневности.
Прощальные стихи
На веере хотел я написать-
В руках сломался он.

[Korsar]

Мгновение.Поймай его.
Их так упущено не мало.
Мгновенье в вечность убежало,
И вечность выростает из него...

[Noor]

Рисунок

Маленький мальчик рисует весну
Слушая сердцем жизни волну
Чуством своим осветит глубину
Сутью проникнет в ее тишину
Маленький мальчик рисует рассвет
Мыслью наносит на холст неба цвет
Ручкой своей он раскажет секрет
Ведь для того и рожден он на свет
Маленький мальчик рисует пейзаж
Кони ведут весь в пыли екипаж
А впереди холм заложит вираж
Краски плетут разноцветный мираж
Маленький мальчик рисует мечту...
Где ты увител такую черту?
Где ты увидел такие цвета?
Голос догонит его сквозь года.

[violet drum]

Помнится, дон Хуан просил часто один и тот же отрывок стихотворения прочитать, вероятно это тоже был дидактический приём нацеленный на Карлоса. Или нет...?

- Я по многим причинам люблю стихи, - сказал он. - Одна из них в том, что они улавливают настроение воинов и объясняют то, что вряд ли можно было бы объяснить иначе.

Он допускал, что поэты остро осознают наше связующее звено с духом, но делают это интуитивно, тогда как маги выбирают этот путь намеренно и прагматично.

- У поэтов нет знания о духе из первых рук, - продолжал он. - Вот почему их стихи не могут по-настоящему попасть в яблочко понимания подлинных жестов духа. Правда, иногда они попадают очень близко к цели.

Он взял одну из привезенных мною книг, лежавших рядом на стуле - сборник стихов Хуана Рамона Хименеса. Открыв заложенную страницу, он вручил мне книгу и подал знак читать.

Я ли это хожу

по комнате сегодня ночью

или это бродяга

забравшийся в мой сад

во тьме?

Было ли окно открыто?

Удастся ли мне уснуть?

Исчезла нежная зелень сада…

Небо было чистым и голубым…

А теперь облака

и поднялся ветер

и сад угрюмый и темный.

Я думал что волосы мои черны

и белеет моя одежда…

Но бела моя голова

и в черное я одет…

Разве это моя походка?

Этот голос что звучит во мне

разве так он звучал?

Я ли это или я это тот бродяга

забравшийся на исходе ночи

В мой сад?

Я смотрю вокруг…

Вот облака и поднялся ветер…

И сад угрюмый и темный…

Встаю и иду…

Может я уже сплю?

На висках седина…

И все

то же и совершенно другое…

Я вновь перечитал стихотворение и уловил переданное поэтом чувство бессилия и замешательства. Я спросил дона Хуана, почувствовал ли он то же самое.

- Я думаю, поэт ощущает груз старости и тревогу, вызванную этим ощущением, - сказал дон Хуан. - Но это лишь одна сторона медали. Меня гораздо больше интересует другая ее сторона, заключающаяся в том, что поэт, не сдвигая точку сборки, интуитивно знает, что на карту поставлено нечто необыкновенное. Интуитивно он знает с большой уверенностью, что есть какой-то внушающий благоговение своей простотой невыразимый фактор и что именно он определяет нашу судьбу.

КК "Сила Безмолвия".

[Ксендзюк]

В этом плане (максимальной емкости и интенсивности) идеальна форма японских хокку. и танку. Вводят  в транс без всякой рифмы и музыки, полностью вовлекая читателя в своё "делание" , суть которого, - обнаружение абстрактной Реальности за тканью повседневности.
Прощальные стихи
На веере хотел я написать-
В руках сломался он.

Что касается хокку и танка, то здесь очень много зависит от таланта переводчика. Ведь изящество и особая прелесть японских стихов заключается в многообразии смыслов, которые понимает только японец.
Переводчик не может нам передать всего этого букета переплетающихся и играющих друг с другом смыслов. Ему приходится выбирать какой-то один срез. Очень жаль, но мы не можем понять японские стихи, сочиненные в этих формах, если не знаем японского языка и (что интересно) японских иероглифов. Ведь средневековые японские поэты еще и использовали изображение иероглифа, чтобы подчеркнуть второй, третий слой смыслов. Так же до них делали китайские поэты. В общем, получилось нечто поистине изумительное!
Сначала читаешь стихотворение вслух по-японски, чтобы услышать гармонию его звукового строя, затем - прочитываешь его в виде рядов иероглифов, чтобы уловить игру смыслов на письменном уровне.
Это искусство почти недоступно для нас. Перевод убивает смысл стихотворения процентов на 80 (а иногда и больше). Помню, много лет назад я читал сборник Басё и все никак не мог понять, в че же величие этого поэта. А потом я нашел статью, где в качестве примера рассматривались, кажется, три хокку, которые написал Басё и их анализ с точки зрения иероглифики. Вот тогда я понял, что все мои попытки написать хокку или танка (у меня тоже был такой период) японцу показались бы странными и непонятными. То, что мы пишем по-русски - это совсем другой вид поэзии.

[Ксендзюк]

Я слышу шаги, что несут моё тело к тебе.
Я вижу вчерашние слёзы в холодном тумане.
И лист, отпустивший свой мир, в тихих сумерках, словно во сне,
Вдруг дарит мне танец пред полными смерти глазами...

Это Ваше стихотворение, violet drum?
На мой вкус особенно хороши 2-я и 3-я строчки. Да и начало 4-ой строки тоже многообещающее - "Вдруг дарит мне танец..." А вот конец строки - "пред полными смерти глазами" - вызывает впечатление некоторой искусственности.
Я не поэт. Но у меня вроде бы неплохой вкус, если верить жене
Разве Вы не чувствуете диссонанс? Попробуйте прочитать вслух последние слова четверостишия.
Ритм и образный ряд вплоть до последних слов были наполнены какой-то прозрачностью, даже легкостью, хорошим в поэтическом смысле звучанием, и вдруг - бац! - "пред полными смерти глазами". Такой философизм, который сразу утяжеляет звук и выбивается из естественного ритма.
А до этого все было очень и очень хорошо! Может, измените концовку? А то жаль! До этого стихотворение было ну очень хорошим!

Я слышу шаги, что несут мое тело к тебе
Я вижу вчерашние слезы в холодном тумане (отлично!)
И лист, отпустивший свой мир, в тихих сумерках, словно во сне (здесь замечательный образный ряд, но сбой в ритме)
Вдруг дарит мне танец... (здесь одновременно сбой ритма и конец строки, на мой вкус, неудачный)

У Вас по ритму первый слог безударный, второй - под ударением: я слЫшу, я вИжу, и лИст.
В последней строке надо соблюсти такую же структуру например - ПодАрит мне танец... Конечно, слово "вдруг" можно прочитать как безударный слог, но это - некоторая натянутость. А стихи не любят натянутостей. Они по идее должны литься как непрерывная мелодия.

[Ксендзюк]

Есть у меня цикл стихотворений под традиционным названием "Времена года". Эти стихи - полушуточные, полусерьезные, с элементами абсурдизма. У меня там в каждом стихотворении появляется какой-нибудь странный персонаж. Например, в этом стихотворении появляется ортопед 
Вот это произведение (тоже верлибр). Прошу только не принимать его всерьез, ведь я не поэт. Но осень навевает такую тоску, которую можно выразить только верлибром.

Ноябрь склоняет к суициду…
Чувствительное сердце ортопеда
охватывает сладкое томленье. Он предвкушает
травмы и увечья. Возможно, кто-нибудь
сломает ногу, стремясь расстаться
с плотью бренной! Но – увы!..
Идут дожди и нет исхода. Для ортопеда –
певца пластмассовых конечностей,
утраченных в борьбе за слякотную жизнь.
Все тротуары безнадежны.
Колдобины – вот его страсть!..
Ноябрь сочится мутной пеленой
и каплями питает капилляры
кромешных переулков, где каждый дом
и каждое жилье одновременно,
сливаясь в общий монолит,
безмерно одиноки.
Где ветер носит дождь и скуку,
а чаще – зябкое унынье.
Где по ночам светящиеся окна –
сколь их ни будь – все одиноки,
пусты, безжизненны и смотрят лишь в себя.
И если у большого города есть сердце, то
оно, конечно же, из камня –
недвижимо и гасит все тепло,
что порождают люди. Словом, ад …
Порой густую тьму ноябрьских ночей
взрывают неживые крики и пьяный вой
существ, которые случайно иль следуя
обычно древнему внушению
всё продолжают называть себя
людьми.

(хотел было продолжить, но остановился - это уж было бы потаканием себе)

[Mod]

Нормально "отжигаете"..  пишите еще.
О дантисте есть?

Порой густую тьму ноябрьских ночей
взрывают неживые крики и пьяный вой
существ, которые случайно иль следуя
обычно древнему внушению
всё продолжают называть себя
людьми.

А вот это, ой, как похоже на правду.. 

[violet drum]

Это Ваше стихотворение, violet drum?

Ага. Автора не указал, - значит моя работа.) То что форма вышла несколько "корявой", отрицать не буду. Просто бывает, что приходят такие захватывающие метафоры, что жертвуешь формой, - лишь бы передать смысл.
Тем более если это не текст... песни, допустим, - где точная форма действительно необходима...

... стихи не любят натянутостей. Они по идее должны литься как непрерывная мелодия.

Так что не всегда требуется рифмовать. Достаточно ограничиться некоторым ритмическим рисунком, - и не обязательно монотонным. ("Белый" стих ).

Но поскольку я не печатаюсь (почти нигде))) - всегда есть возможность поправить форму впоследствии. (Кстати, читал, что японский классик Басё постоянно "редактировал" свои  былые творения. )
 "Пред полными смерти глазами" - это не совсем "по-русски", да.   Имеет смысл развернуть эту метафору ("последний танец воина-листа перед моими глазами, что сыграли для него роль наблюдающей Смерти", - подарок Силы для нас обоих!", одновременно дающую ключ к первой строке ...)
на пару-тройку строк человеческого языка... Теперь уж не забуду этим заняться при случае .

[defender]

ЗАПОВЕДЬ

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;

Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;

Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

Редьярд Киплинг

[violet drum]

Я не поэт. Но у меня вроде бы неплохой вкус, если верить жене  
Разве Вы не чувствуете диссонанс? Попробуйте прочитать вслух последние слова четверостишия.

Догнали ещё некоторые соображения "по поводу". (Не в качестве "оправдания", но для освещения вопроса творческих изысков  ).
 Поскольку, как Вы заметили (в др. теме)  "переживания" и метафоры - основа поэзии, - обратите внимание, что даже сбои в ритме  и пр. диссонирующие элементы могут быть использованы как "изобразительное средство".
(Это давно известный  прием, когда, например, в последней строке фраза обрывается "на полуслове", или ритмика вдруг резко нарушается намеренным "сбоем").

Такие приемы (наряду с традиционными) призваны не только передать "потрясение" или "замешательство" автора, но и подключают читателя к (более активному) СО-авторству.
 
Вообще, со-переживание, пробуждение творческого воображения читателя мне видится истинной "сверхзадачей" всякого искусства, и поэзии в частности. Именно в этом заключена настоящая "магия" искусства.
Упрощенно выражаясь, "сильные" произведения являются настоящими "проводниками Духа", как сказал бы ДХ , и способны "сдвинуть ТС". (Поскольку провоцируют активную пере-настройку (восприятия))...

Что касается хокку и танка, то здесь очень много зависит от таланта переводчика. Ведь изящество и особая прелесть японских стихов заключается в многообразии смыслов, которые понимает только японец.
Переводчик не может нам передать всего этого букета переплетающихся и играющих друг с другом смыслов. Ему приходится выбирать какой-то один срез. Очень жаль, но мы не можем понять японские стихи, сочиненные в этих формах, если не знаем японского языка и (что интересно) японских иероглифов. Ведь средневековые японские поэты еще и использовали изображение иероглифа, чтобы подчеркнуть второй, третий слой смыслов. Так же до них делали китайские поэты. В общем, получилось нечто поистине изумительное!

Да - это так. "Иероглифические" стихи, - это одновременно, и своеобразная "живопись", и точному переводу не подлежат. Меня тоже в свое время потрясло это открытие  ...
Поэтому переводчик (всегда, но в случае иероглифов особенно!) становится со-автором произведения.

Единственным "козырем" для него остается "многозначность" и "символизм" ряда слов, которые своей "игрой" способны создать более глубокие смысловые  "слои", а также...(Щас скажу дерзость )
 ...способность выразить ту тишину, что проступает за игрой слов, смыслов и образов.

[Корнак]

Интересно, почему стихи, положенные на музыку, воспринимаются намного сильнее?
Чтобы воспринимать достаточно полно музыку по идее нужны какие-то способности, ее восприятие зависит от слуха, музыкальной культуры. Т.е. это скорее компонент, который может препятствовать точному восприятию. А слова стихов вроде бы должны воспринимать все. Получается же наоборот. Стихи, в отличие от прозы,  мало кто воспринимает, песни же слушать все любят, соответственно своему вкусу, конечно.