Личная Сила.

[jeton]

так и я про это

Да. Но также ты говоришь про воздержание. Это что же воздержание - "желеная дисцилина"?Тогда напомню слова ДХ о своем бенефакторе, который не отличался воздержанностью, однако успешно запасал ЛС, и то что он не был БФом тут непричем. Сексуальная нергия необходима впервую очередь сновидцам для начала практики сновидения, а затем для возвращение ТС в привычное положение (типа чтоб умом не тронуться). Сновидящий обычно занимается тем, что фиксирует уже произвольно сместившуюся ТС, темная (отрицательная, враждебная, мрачная, неорганичская) энергия нужна сновидящим, чтобы сдвигать ТС намеренно, и названа она так, только потому, что это отражает ее суть и вляние на практика. Сталкеры же позволяют ТС смещаться за счет ослабления фиксации ТС, например непривычным поведением, трата сексуальной энергии позволяет несколько ослабить ее фиксацию, поэтому некотоые из них бывают иногда "распущенными".

Обрати внимание на контекст в цитате qwe. "Сексуальной" названа темная= энергия "Темного Моря Осознания".

ИМХО, это тут непричем, обычная игра слов.

Согласись, в детстве ЛС больше, - почему? Ещё не успела "рассеяться"!!

Не соглашусь. ЛС подразумевает возможность практического применения, у детей же просто хорошее состояние кокона, что позволяет более эффективно расходовать энергию. И еще, вспомни как ДХ ЛС одалживал кастанеде, а потом грил, что не может помногу одалживать, типа уровень меняется.

"Выращивать Уровень" ЛС в таком разе означает - собирать её под "свой контроль".

С этим согласен.

И вообще, если уровень энергии в пределах кокона постоянен и не меняется, то нафига вы (violet и qwe) едите, спите, дышите? Занимайтесь тенсой и недалением, в чем проблема-то? !

[Investor]

Увеличение личной силы даёт больше свобод как в социальном исполнении реализации намерния, так и в мистическом намеревании по реализации цели.

не могла бы ты чуть подробнее развить свою мысль. Для обсуждения.

В обществе социальные игры выигрывает тот, у кого больше личной силы, т.е. больше сформирован внутренний стержень, позволяющий эффективно и безупречно выполнять ту или иную деятельность. Индивид, с чётко сформированной личной силой, проявляется (или был им или становится) лидером в своей области. Причём лидерство прослеживается не только в профессиональных качествах, но и в умении управлять своей судьбой – имея внутренний стержень практик управляет с помощью личной силы своим…. отношением к происходящим событиям. В этом и есть суть увеличения свободы практиканта. Поскольку управлять отношением к чему бы то ни было, нужно иметь как минимум расширенное независимое от шаблонов восприятия видение. То есть видение мира, опирающееся не на индульгированные всплески ума, или реакции организма, или чувств. А имеющее своим базисом истинную прозрачную природу ума, которая выслеживается при остановке внутреннего диалога и формируется определённым мировоззрением. Соответственно управляя своим мировоззрением -управляешь своей судьбой.
Практически тот же принцип применим и в мистике. Убирая шаблонность  привычного реагирования на мир и открываясь тончайшим проявлениям мира снов и энергий, личная сила помогает расширять свободу взаимодействия с реальностью. Не имея личной силы просто нечем будет взаимодействовать с теми же неорганами.
Если в социальном мире критериями проявления личной силы служат материальные и моральные бонусы, то в мистической реальности критерии - адекватность реагирования на необычные непознанные явления, умение не разрушаться и быть гибким при взаимодействии с не поддающимися логике формами энергий и, конечно, умении управлять силой, не присваивая её, а увеличивая её проводимость.

[violet drum]

Цитата: violet drum от 30 Ноября 2010, 11:42:42
Изначально родители снабжают ребенка
 определенным количеством "личной силы" (намерения). Её "уровень" будет зависеть от качества зачатия!
+++неверно. Они даеют ему определенное количество жизненной силы + напряжение, которое мы чувствуем другом человеке и которое рождает любовь. как два магнита, этакая разность потенциалов. Родители могут научить ребенка безупречности, привив ему способность (личным примером) доводить задуманные  дела до конца. И выполнять все свои обязанности. и чем их больше тем лучше (дисциплина). Это знакомство и солидная прибавка ЛС, даст ему задел на будущее.+++

Не вижу причин менять высказанную точку зрения. ...Но попытаюсь усугубить её разжевывание до более подробных фракций))).

Тот "энергетический факт", что Акт Зачатия определяет дальнейшую "энергетичность" существа, отчасти, конечно, приходится "принимать на веру". В качестве "рабочей гипотезы" с целью "согласованности" общей "схемы".
Скажите, defender, (может, на "ты"?- спасибо...)) Ты веришь в то "Мир - таинственен и непостижим"! ?
Если у тебя ЕСТЬ такое ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ, (да, -а иначе, - мы бы здесь не говорили)), -

отчего  ж тебе так сложно принять идею, что в неком "темном море Осознания" происходит "рождение острия", отвечающее "акту зачатия" в Мире Тоналя?
Не оттого ль, что разум одержим "контролем"?
Наш крохотный разум не так всемогущ, как он себе воображает (с)...

Цитата: violet drum от Сегодня в 01:00:49
Я убежден, что понятие "личная сила", использованное Кастанедой (по следам "новых видящих") - это именно абстрактное понятие (что не мешает рассматривать его актуальные "конкретные" воплощения). Такое же абстрактное, (для мышления а не для применения!) как "Намерение" или, допустим, "Воля"...
+++ну да, все, с чем ты еще не соприкоснулся в жизни, приходиться относить в разряд абстрактных понятий. И только после того как соприкоснешься с ними, станут своим конкретным воплощением.+++

Для кого я уточнял: абстрактное, (для мышления а не для применения!)?  
Мы , человеческие существа, состоим из Намерения, магии и пр. "абстракций", это наша суть.
Мы не то что "соприкасаемся", но непрерывно пребываем...но поскольку это "не для рАзумного понимания", - знание о таких вещах может быть выражено исключительно в абстрактных метафорах ( а не потому что "опыта нема" ))).

Цитата: violet drum от Сегодня в 01:26:59
Насколько я в этом разобрался, её неизменное "количество" в процессе "социализации" "рассеивается"
+++не рассеивается, а теряется связь с намерением. Ибо люди говорят но ничего не делают даже  не исполняют своих желаний.+++

Это одно и тоже.

[violet drum]

Цитата: violet drum от 02 Декабря 2010, 01:26:59
Обрати внимание на контекст в цитате qwe. "Сексуальной" названа темная= энергия "Темного Моря Осознания".
+++ИМХО, это тут непричем, обычная игра слов.+++

Попробуй сделать допущение, что "причем". Увидишь, как замечания ДХ о необходимости "экономить" "сексуальную" энергию заиграют совсем новыми красками!
"Темная энергия Неорганов", кстати, тоже подобна "сексуальной", но другого качества (как я выяснил у КВЕ))

Цитата: violet drum от 02 Декабря 2010, 01:26:59
Согласись, в детстве ЛС больше, - почему? Ещё не успела "рассеяться"!!

+++Не соглашусь. ЛС подразумевает возможность практического применения, у детей же просто хорошее состояние кокона, что позволяет более эффективно расходовать энергию. И еще, вспомни как ДХ ЛС одалживал кастанеде, а потом грил, что не может помногу одалживать, типа уровень меняется.+++

ДХ "одалживал" ЭНЕРГИЮ все ж, а не ЛС. Да, ту самую "темную". Я помню. И чего? Это то же "рассеяние". Но в данном случае - контролируемое. С возвратом.

"ЛС подразумевает возможность практического применения, у детей же просто хорошее состояние кокона, что позволяет более эффективно расходовать энергию" (с)

Подумай над сказанным тобою Неясно, в чем противопоставление?
 У детей "практическое применение" ЛС - для простых и наивных целей. Как у  улитки, - доползти до "цели".
 По моим наблюдениям, ребенок способен выстраивать ситуацию одним только своим "желанием" (даже не имея понятия о практических способах достижения. (А если б он был впридачу "профессионалом"!? ) - Горы бы двигал своей ЛС!

[Mod]

Господа вернитесь с небес на землю.. 
Много ЛС накопили, может одОлжите?.. а-а..

[violet drum]

Говорить, что где-то существует сама по себе "темная" или "светлая" энергия - удивительное профанирование и БСК.

А что есть "БСК"? Это магнитная карта для оплаты проезда, или...?
По моим наблюдениям, нигде не говорилось о том, что " где-то существует сама по себе "темная" или "светлая" энергия"...
 Вот описание энергии "темного моря осознания" и его "светлой" ("проявленной") противоположности:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=889.msg5734#msg5734

[violet drum]

Mod, на земле все "просто", - перепросмотр 25ти часов каждого прожитого дня  и правильный тональ. Вот Investor высказалась весьма прагматично, имхо.

Поскольку управлять отношением к чему бы то ни было, нужно иметь как минимум расширенное независимое от шаблонов восприятия видение. То есть видение мира, опирающееся не на индульгированные всплески ума, или реакции организма, или чувств. А имеющее своим базисом истинную прозрачную природу ума, которая выслеживается при остановке внутреннего диалога и формируется определённым мировоззрением. Соответственно управляя своим мировоззрением -управляешь своей судьбой.
Практически тот же принцип применим и в мистике. Убирая шаблонность  привычного реагирования на мир и открываясь тончайшим проявлениям мира снов и энергий, личная сила помогает расширять свободу взаимодействия с реальностью. Не имея личной силы просто нечем будет взаимодействовать с теми же неорганами.

Одобряю

[Mod]

Блин, опять кастанедовские шаблоны.. отвлекитесь от  них  хоть на минуту.. скучно видеть, ей богу.. 
Что Вы абстрактными ядрами "швыряетесь" 25ч. в сутки, е-мое..?

[Investor]

на испытание личной силы - http://www.gamesforthebrain.com/russian/numberhunt/  ))) кто дойдёт до 200 баллов у того наличествует сила

[violet drum]

Блин, опять кастанедовские шаблоны.. отвлекитесь от  них  хоть на минуту.. скучно видеть, ей богу..  
Что Вы абстрактными ядрами "швыряетесь" 25ч. в сутки, е-мое..?

Не надо истерик, вот этих, бля слёз! -
Ведь это всего лишь, погоды прогноз... (с)

 Кстати, перепросмотр - не кастанедовское изобретение. Похожие техники есть и в других традициях.
А тем более "сила внимания", лежащая в основе организации "картины Мира"...  Да, позже попробую выразить в форме "не-делания" мысли об ЛС. Это может быть интересной задачей...

[OEOUO]

А что есть "БСК"

Бред Сивой Кобылы...

По моим наблюдениям, нигде не говорилось о том, что " где-то существует сама по себе "темная" или "светлая" энергия"...

сами устойчивые определения умников  "темная", "светлая" за это говорят...  

[violet drum]

сами устойчивые определения умников  "темная", "светлая" за это говорят...

Это Вы о моральных оценках уровня освещенности?
Можно без потерь употребить китайские "инь" и "ян"  вместо...

Ксендзюк в "Видении нагуаля" посвятил пару тройку страниц разъяснению того что в толтекской культуре понятие темный не несло той "негативной" смысловой нагрузки, что привычна европейцу.
В таком разе "светлый" - "тональный" - неописуемый порядок организации Мира ("Мир-как-порядок")
-"темный" - "нагуальный" - неописуемая "энергетическая" непроявленная Основа, содержащая все возможные варианты "порядков"... порождающая "порядки" и сами "законы порождения"!

[Temus]

Когда-то давно личная сила представлялась мне такой маной или цзин, которую можно накопить путём каких-нибудь нелепых размахиваний руками, особым дыханием или сложной игрой воображения.

Позже меня занесло к одному нагвалю питерскому, на семинар, который так и назывался: «Личная сила». И я с удивлением обнаружил, что личную силу там понимают дословно, то есть как силу личности. Способность нагибать окружающий мир и держать удар самому. Харизму. Помните, в fallout был такой параметр «харизма», определяющий способность добиваться своего от окружающих, боевой дух и количество соратников, которых можно завербовать.  Лидерство, как тут выше отмечали.

То есть сильная личность - это много личной силы, слабая личность – мало личной силы.

А что же это такое, сильная личность? А это, оказывается, как мне хвастался один из учеников этого гуру, способность разгромить и унизить оппонента, довести до истерики и слез. «Вот я могу теперь любого своего бывшего одноклассника морально уничтожить, да только редко попадаются» - сокрушался мне любитель перепросмотра и медитаций. «А ты можешь нахамить продавщице и добиться её увольнения если она что-то ответит? Дать взятку, выбить деньги из банка, завести нужные связи? Уметь угодить начальству и строить подчиненных? Нет? Это потому что у тебя слабая личность, иди копи личную силу».

Оказалось, что некоторые специально приходят собачиться в чаты и форумы, это способ добычи личной силы. Заряд бодрости на целый день. То-то мне всегда казался странным этот адский срач, что царит на нагвалистских форумах…

Но какие же источники личной силы предлагались на этом семинаре? Кланы. Родовые, профессиональные, религиозные. Чем больше авторитетных и влиятельных людей у тебя за спиной, чем больше у тебя поддержка масс и обширнее связи, тем больше у тебя уверенности в себе, тем большего ты можешь добиться в жизни и остаться при этом безнаказанным. А там такая личная сила будет, что и до культа личности недалеко.

Вот люди сразу правильно поняли кастанеду, а я что-то нет.

[violet drum]

Вот! - Temus четко обрисовал условия задачи:
 
 - Личная сила "накапливается" (я все-таки буду говорить "собирается", исходя из своей абстрактной концепции) вокруг сильной личности;

- С другой стороны, ЧСВ - это то, от чего следует "избавиться" (во всяком случае  - не считать Себя "важнее" Мира) .

Ситуация "по-настоящему диалектическая"(с) Ксендзюк

Мне видятся такие траектории развития событий:

1. Взращивание своего Эго (по вышеописанной "технологии")...и затем отказ от него (чаще всего так и происходит по жизни по "стечению обстоятельств", т.е. вполне естественным путём.
 Часто при этом "сильные личности" становятся религиозными, набожными людьми, и "переписывают" свою ЛС Господу Всемогущему
Слабое место этой "технологии" (с т. зрения воена-толтека), - не все способны искренне "отказаться от себя", не говоря уже о том, что религиозный фанатизм, - это ограничение, которое неприемлемо на пути нагвализма... В общем, вероятность "чистого исхода" невелика...

2. Ситуация, когда собирание ЛС происходит параллельно с "расширением" "образа себя" до космических масштабов. Её здорово описал виндикатор в заметке, которую мене тут вешал ране:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=23.msg745#msg745

[Pipa]

И я с удивлением обнаружил, что личную силу там понимают дословно, то есть как силу личности. Способность нагибать окружающий мир и держать удар самому.

   Так оно и есть , одно другому не противоречит. Сила - это действительно способность прогибать под себя, о каких бы мы силах не говорили - как о силах в понятиях физической науки, так силе, как возможности человека воздействовать на свое окружение. В зачет принимается именно результат воздействия, измеряемый разницей между тем, что могло бы быть без вмешательства "силача", и тем, что стало после его вмешательства. Чем разительнее эта разница, тем более сильным принятно называть это вмешательство.
   А вот формы и механизмы, в которые облекается сила, могут быть самыми разными. И здесь не стоило бы давить на психику негативными примерами с разгромами, унижениями, доведением до слёз и т.п., т.к. всё это уже не характеристика силы, а способ ее применения. Она, как ядерная сила, может работать и как мирная электростанция, и как атомная бомба. Так и личностно сильный человек способен причинять другим людям не только добро, но и зло.
   Короче говоря, силу стоило бы измерять именно по ее результатам, а не усталостью ее обладателя . Хотя и тут есть определенный нюанс. Дело в том, что будущее определено только в той степени, в которой для этого будущего ... хватает причин. А этих причин обычно не хватает. Т.е. то, на что хватает причин, сокрытых в прошлом, то развивается в будущем, как следствие этих причин. А то, чему причин либо не хватило, либо те причины оказались слабоваты, развивается в будущем по случайному сценарию. И здесь открывается возможность для очень больших изменений будущего с примененим совершенно ничтожных воздействий, но совершаемых "с умом", т.е. в точно рассчитанном времени и месте. В том самом месте и моменте времени, когда варианты висят на волоске, и малейший толчок может определить тот сценарий, по которому станет развиваться будущее. Именно здесь проявляется сила ума, который именно для такого рода дел создан.