Постнагуализм
23 ноября 2024, 01:20:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Магия рукотворной среды  (Прочитано 42891 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #30 : 06 января 2013, 00:51:58 »

ключом (к прагматичному видению) является "мост" -или коннектинг разум-тело,
где роль разума - направлять внимательность на входе восприятия
и выражать (вербализовать) на выходе
.. в остальной фазе цикла - молчать)).
описана работа кишечника
вербального
фекалометра

и кокун и флешка
смертны ограничены слабы....
как и разум
их коннектящий

вся надежда на корнака с 4 путем

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #31 : 06 января 2013, 00:54:21 »

вся надежда на корнака с 4 путем

Ээээ  нет.

Страна Лимония - страна без забот,
В страну Лимонию ведёт подземный ход,
Найти попробуй сам,
Не буду я тебя учить.
Трудна дорога и повсюду обман,
Но чтоб не сбиться у меня есть план,
Но я тебе не дам,
И не смей меня винить.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #32 : 06 января 2013, 02:35:35 »

Тело - видит. Всегда. Это действительно - первичная настройка. Разум блокирует видение.

    А может оно к лучшему, что блокирует? :)
    Дело в том, что под словом «тело» здесь скрывается не деревянная матрёшка, а тоже нервная система. И пусть там не только центральная, но и периферическая или вегетативная, - сути это не меняет. Тем паче, что мы не анатомы. Сейчас для нас не важно точно указать пальцем на тот нервный узел, который принимает наибольшее участие в выработке реакции на конкретное раздражение, а вполне достаточно общего понимания ситуации. А ситуация здесь такова, что сознание человека не контролирует всего многообразия функций нервной системы. Тем более что нервная система в организме не однородна, а представляет сложную систему, в каких-то местах иерархическую, а в каких-то вполне автономную.
   И эта ситуация не исключительная, а вполне типичная для всех живых организмов, когда эволюционный прогресс представляет собой не коренную перепланировку организма (типа выпуска новой марки автомобиля), а появление новых, более совершенных механизмов в окружении старых. В ходе эволюции баланс между ними (новыми и старыми) может в широких пределах изменяться, но, как правило, окончательной победы одного из механизмов не происходит.
    Короче говоря, до «вертикали власти» там очень далеко :). При этом президент (сознание) не только не может отправить местных губернаторов в отставку, но и порой вообще не имеет каких-либо рычагов воздействия на них. Не говоря уж о том, нервная система пронизывает весь позвоночный столб, принимая самое активное участие в управлении организмом, не считая необходимым советоваться с сознанием, а тем паче испрашивать у него разрешений.
   Истинная ситуация еще хуже, чем я описала. Достаточно вспомнить принцип нервно-гуморальной регуляции (это когда разные гормоны в кровоток впрыскиваются), чтобы понять, что такая необходимость может быть вызвана только одним обстоятельством – многие части тела/органы попросту никак не слушаются указаний сверху, поступающих к ним по нервам, а потому их приходится дурить химией :). Можно лишь догадываться, какой ценой нынешняя верхушка когда-то пришла к власти. Да-да! Именно средствами «химической войны».
   И, тем не менее, было бы большой ошибкой принижать роль и возможности сознания, занимаясь проповедованием «безошибочной мудрости» тела. – Это другая крайность, от которой больше вреда, чем пользы, т.к. такая позиция фактически ведет к деградации высших организмов в низшие. Ведь это мы уже проходили на распаде ... Советского Союза :). А ведь тоже казалось, что все беды от центральной власти, и стоит только эту «гниющую голову» снести с плеч долой, как страна буквально расцветет. Расцвела, как бы не так... Точно так же, беспочвенны надежды «заглушить сознание», чтобы оно не мешало телу принимать правильные решения. И этот вариант давно обкатан за алкоголиках и наркоманах.
   Возлагать надежды на мифических видящих :) тоже особо не приходится, т.к. если бы суть состояла в замене сознательной деятельности на исключительно телесную, то и в никаком вИдении не было бы нужды. Зачем что-то вИдеть, если тело само никогда не ошибается, совершая только верные поступки?

Как бы прагматизм видения появляется кода разум ориентирован на знание тела. т.е. ключом (к прагматичному видению) является "мост" или коннектинг разум-тело,
где роль разума - направлять внимательность на входе восприятия
и выражать (вербализовать) на выходе в остальной фазе цикла - молчать.

   Снова здорово... У тела не может быть никакой вербализации! Оно ему ни к чему, т.к. оно не осознает, что делает! Если положить, что тело мудрее разума (в том смысле, что реже ошибается), то и в этом случае какая-либо вербализация совершенно излишня! Ибо в этом случае тело способно и без помощи разума выполнить то, что «решило». Т.е. у тела между «решением» и исполнением промежутка нет, а потому само представление о существовании промежуточного «решения» уже ошибочно – тело в этом передаточном звене не нуждается, последнее – атрибут исключительно разума.  

Преимущество вИдения (пред перваю внимательностью) в - необусловленности (восприятия) шаблонами,
- интерпретирование тут могет быть гораздо свободнее и охватывать взаимосвязи глубжее и ширше, чем в случае восприятия глоссаме ИПереченя.

    Это еще одно ходячее заблуждение. Реакции тела в гораздо большей степени шаблонны, нежели реакции разума. Причем, большинство реакций тела запрограммировано аж на генетическом уровне! Последние носят название условных и безусловных рефлексов. Т.е. тело мудро лишь «памятью предков» - сборников удачных шаблонов, доставшихся ему по наследству.
    Здесь очень важно понять, что разум собственно и возник, как средство борьбы с шаблонами! Ибо только он способен (пусть и не всегда) подвергнуть тот или иной шаблон критике и отбросить его, ... заменив другим. Да-да! Именно заменив другим, т.к. без шаблонов невозможна никакая интерпретация информации. Любая интерпретация состоит в выработке шаблона, описывающего объект или действие, с тем, чтобы впоследствии использовать тот шаблон для узнавания аналогичной ситуации или воспроизведения действия. Более того – любое понятие нашего сознания это тоже шаблон, поскольку используется для отнесения к данному понятию тех или иных явление или ситуаций. В отсутствии шаблонов (если бы такое чудом могло произойти) было не с чем сравнивать поступающие в организм раздражители. А, стало быть, им невозможно было бы и приписать какой-либо смысл, т.к. смысл это тоже один из шаблонов :).

   Что же касается существа темы, то добавлю, что эманации, коконы, точки сборки и т.п. – это тоже продукты интерпретации! И в этом смысле это тоже - ... материя :), только в ином состоянии сознания или режиме восприятия. Т.к. материей оно не было бы только в том случае, если бы представляло собой чистые глюки, никак с реальностью не связанные. Но раз последнее нагуализмом не только отрицается, но и используется как конструктив для создания альтернативной картины мироздания, то тут и вариантов нет – материя и всё тут :).
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #33 : 06 января 2013, 03:31:30 »

Pipa, ну мене могет констатировать, что весь ваш большой пост - распространенное заблуждение :) относительно терминга "тело".

Поскольку в "способе говорить" новых видящих "тело" - это "конгломерат энергетических полей"  "обладающее осознанием" - непосредственной (энергетической) Реальности,
а вы сужаете понятие "тело" до описания "тела" 1-й внимательностью, и оставляете ему тока "реакции",
вываливаясь тем самым из контекста обсуждения в свай проекции. :)

Мы уже стопицот раз терли этот нюанс, - разум - это тоже опция тела (в нагвальном прочтении),
 у физического тела, безусловно, есть собственные "программы реагирования" не всегда уместные, но речь вапще не о них

Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная. Обычно созерцание всей непостижимой сложности бытия приводит видящего в полную растерянность. Особенно же удручающе выглядит то, насколько ограниченность нашего обычного состояния сознания искажает и даже уродует истинную картину мира.

(Можно сказать, что "восприятие телом" - это "понимание" за пределами шаблонов, составляющих "разум".)

превыше всего новые видящие ценят глубокое осознание, не окрашенное никакими эмоциями.

- Вот, к примеру, - продолжал он, - в тот день, когда ты понял насчет своего и Ла Горды чувства собственной важности, помнишь? На самом же деле ты ничего не понял. Это был всего лишь эмоциональный взрыв, и только. Я утверждаю это с такой уверенностью потому, что уже в следующий день ты вновь оседлал своего любимого конька - чувство собственной важности. Как будто до тебя вообще ничего не дошло.

С древними видящими произошло в точности то же самое. Они легко шли на поводу у эмоциональных реакций. Когда же дело доходило до понимания того, что они видели, они оказывались бессильны. Понимание требует трезвой уравновешенности, а не эмоциональности. Так что берегись того, кто готов рыдать от избытка чувств, когда ему кажется, что он осознал нечто важное. Его осознание - пустышка, ибо на самом деле он не понимает ровным счетом ничего.

- Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием, - продолжал дон Хуан.


Разумеется, для того чтоб БЗ "тела" стало "пониманием", разуму необходима исключиттельная гибкость, огромное воображение... поскольку застывшие шаблоны не годятся для подобного творчества. :)


Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #34 : 06 января 2013, 04:33:11 »

Поскольку в "способе говорить" новых видящих "тело" - это "конгломерат энергетических полей"  "обладающее осознанием" - непосредственной (энергетической) Реальности,
а вы сужаете понятие "тело" до описания "тела" 1-й внимательностью, и оставляете ему тока "реакции", вываливаясь тем самым из контекста обсуждения в свай проекции.

   Во-первых, это вы противопоставили разум телу, на что я в цитате сослалась: «Тело - видит. Всегда. Это действительно - первичная настройка. Разум блокирует видение». И в тон вам ответила.
   Во-вторых, с какой тогда стати вы сами употребляете термины «тело» и «разум», если для вас это один и тот же «конгломерат энергетических полей»?
   И много ли полей в вашем «конгломерате»? И как вы их друг от друга отличаете, если продолжаете считать эту смесь полей неоднородной (конгломератом)?
   Это чистой воды пустобрёхство! Вы сами не способны обсуждать предмет в понятиях, которые сами же предлагаете! А то еще брезгливо вертите носом по поводу терминов 1-го внимания, а сами же в иных терминах ни слова сказать не можете, кроме как с помпой повторять слова «вИдящих» из книжки.
   Фраза «тело - это конгломерат энергетических полей» не содержит совершенно никакой полезной информации. Ведь если эти поля физические, и в этом случае их конгломераты должны считаться материальными, как и сами поля. А если и под словом «поля» и под словом «энергетические» понимаются какие-то левые смыслы, то такое выражение останется неопределенным до тех пор, пока эти смыслы не будут определены. Ведь не зная свойств этих полей, невозможно предположить и свойств их конгломерата. А раз так, то такое определение ничем не лучше полного отсутствия каких-либо определений на этот счет, т.к. из него все равно никаких следствий вывести невозможно.
    Всё, что мы знаем о человеке и его внутреннем устройстве – всё это информация, полученная из 1-го внимания. И надо признать, что по объему и качеству она далеко превосходит таинственные слова, лишенные понятийного смысла. Что толку высказывать утверждения на языке/терминологии, которую никто не понимает? Лучше уж обсуждать проблему в терминах 1-го внимания, где есть и конкретная недвусмысленная  информация, и объединяющая понятия логика, нежели с упорством фарисея толдычить фразы, смысла которых не понимаете ни вы сами, ни ваши собеседники.  
 
Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная. Обычно созерцание всей непостижимой сложности бытия приводит видящего в полную растерянность. Особенно же удручающе выглядит то, насколько ограниченность нашего обычного состояния сознания искажает и даже уродует истинную картину мира.

    Картину с мира пишет наблюдатель в тех терминах/понятиях, которые ему доступны. Никакое «восприятие» (в том числе и вИдение) не может заменить главного в этой картине – смысла наблюдаемого. А смысл вообще не может быть выражен в формах, а является расширенным знанием о том, как мир «работает». А без этого любое наблюдение – не более чем «Весёлые картинки» :).

(Можно сказать, что "восприятие телом" - это "понимание" за пределами шаблонов, составляющих "разум".)

    Сказать-то вообще можно любую ерунду.

превыше всего новые видящие ценят глубокое осознание, не окрашенное никакими эмоциями.

    А это еще почему? Эмоции, между прочим, скорее телесны, чем разумны :).

Разумеется, для того чтоб БЗ "тела" стало "пониманием", разуму необходима исключительная гибкость, огромное воображение... поскольку застывшие шаблоны не годятся для подобного творчества.

   Ну вот, приехали. Значит, по-вашему, разум должен всячески напрягаться и изгибаться, а заслуга все равно приписывается телу. Вы прямо-таки, как с медведем вершки и корешки делите  – разум вместе с телом достигли БЗ, но телу досталась слава, а разуму шаблоны :).
   Вы-то хоть понимаете, что тело (за вычетом разума) никакого знания воспринять не может, а токмо чувственные ощущения, которым до того, чтобы называться знанием, бесконечно далеко? А если разум из тела не вычитать, то теряется смысл ваших речей про помехи телу, чинимые разумом.

P.S. Обращаю внимание присутствующих, что тяжбу "разум vs тело" затеяла здесь не я, но была вынуждена дать свой комментарий ответ на разнузданное пустословие.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #35 : 06 января 2013, 06:38:41 »

А если разум из тела не вычитать, то теряется смысл ваших речей про помехи телу, чинимые разумом.

Спокойствие, только спокойствие (с) :)

Есле вы вспомните писание КК, "первое кольцо Силы " (=разум разговор)
 кажется самодостаточным (как и первое внимание). Кажется самому себе.
Тем не менее, мир энергии- это мир Воли. И это "второе кольцо" - основа для первого. Эманации состоят из Намерения.
На этой основе собирается первое внимание и прочий разум. :)

Тоесть по факту разум не "изолирован" от "тела".
Это разделение происходит только в "разуме" как продукте инвертаризации восприятий.

Блокировка же происходит по причине "замкнутости" "пузыря восприятия"- разум способен воспринимать только уже известное по инвертарному перечню шаблонов и  комбинации известного.  Все остальное ("второе внимание") - для разума не существует.

Поскольку вИдение=восприятие - это опция (Э)Тела, разум не приглашен в этот процесс.))
Тем не менее, "понимание" увиденного (соотнесение с общей картиной) без разума невозможно, как вы и заметили.

Таким образом, видение без разума рождает  только "действия" (реакции).
Видение +разум =понимание.

Как вы можете видеть :) , понимание происходит когда разум сотрудничает с видением ( восприятием ЭТела).
 Вы понимаете мои мысли, поскольку ваше ЭТ видит энергию сказанного, а ваш разум "придает смысл" согласно действующему Синтаксису смыслопостроения.
 В области "Известного" это какбэ естественный процесс, ошибочно приписываемый исключительно Разуму. :)
(причем и в перволм внимании  "понимание" меж пиплами возникает далеко не всегда))) именно отттого, что нет канала (видения) меж ЭТелами, и разумы поциентов самопоглощенно прокручивают собственные проекции, не слыша оппонента))) Потом пытаются решить эту проблему составлением глоссариков-словариков с "точныме смысламе" - ЛОЛ.))))

Однако когда дело касается сферы "Неизвестного",
 (ЭТелом) воспринимаются пучки иманаций не отраженные в ИПеречне (разуме),
соответсвенно смыслов не возникает.
Это я и назвал "блокировкой" (вИдения Неизвестного) со стороны "Разума"..  

 Таким образом, в итоге,
к выполняемому ЭТелом вИдению могет подключиться только освобожденный от фиксации на шаблонах ИПеречня Разум (=находить смыслы в Неизвестном либо точно воспринимать Известное).

(Именно поэтому актуально "внутреннее безмолвие"  для настроек в Неизвестном
- для отхода от рАзумных шаблонов)...

ЗЫ:
(Довольно странным нахожу  разъяснять букварь такой древней нагвалистке как вы, Пипа, - вот к чему приводит сплочение с Корнакаме))).

« Последнее редактирование: 06 января 2013, 07:39:11 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #36 : 06 января 2013, 09:30:48 »

19 век делил
рассудок и разум
20 - внимания
21...

разум - инородное тело эТела  - инкрустация в кокун
таналь не разумен,
молчу уж об остальном
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #37 : 06 января 2013, 11:08:03 »

Давно не слышал от бабарана (если вообще слышал) таких умных разговоров. Но за Пипой явный перевес. Хотя и ее описанию картины мира не все достает. А не достает  идеи высших центров. Эта идея могла бы примерить потуги барабана, с которыми Пипа легко справилась и реалистичную картину миру, описанную Пипой.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #38 : 06 января 2013, 11:26:00 »

не достает  идеи высших центров.
вот уж полусемит ашкенази
пипа - высшый центр
бяша -низший
корнак - бесконечный средний ....
и не негро....ка  и не еврей-мороз

пень он есть пень
а еще есть тень
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
« Ответ #39 : 06 января 2013, 12:50:16 »

Интересуют подобные взгляды на формирование среды, инструментов и т.д. Если есть у кого чем поделиться – буду много благодарен ссылкам на интересные источники.

Каким образом материя рядом с нами, по умолчанию имеющая нейтральное, либо незначительное на нас воздействие, после придания ей неких свойств и структуры начинает пробиваться в наше сознание и оказывать воздействие на принятие решений, жизненный тонус и эмоции?

..."предметы  Силы"  "чёрных магов"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #40 : 06 января 2013, 13:25:42 »


Ты,фашист,рассматриваешь только вертикаль - производитель денег - потребитель денег. А есть еще горизонталь. Владелец денег - производитель продукта и услуг. И эта горизонталь неимоверно больше и значительнее, чем вертикаль.
В этой горизонтали вертикаль становится исчезающе мала. И не просто мала. Она практически исчезает. Там остаются одни понты.


Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #41 : 06 января 2013, 13:41:18 »

таналь не разумен,
молчу уж об остальном

Таналь не разумен, но разум = сбор "сливок" (смыслопостроение) с танального восприятия. исключительно.
Чужеродность тут непринципиальна. имеет значение замкнутость "первого кольца силы".

Способов говорить можно нарыть массу, на данном форуме базовый синтаксис - кк писание , как будта. :)

Ну и хватит оффтопа в эту тему.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #42 : 06 января 2013, 13:47:24 »

на данном форуме базовый синтаксис - кк писание , как будта

Мы свой синтаксис строим. ПостНагвалистский. Да, на базе. Но свой.
Твой способ говорить, кстати, очень далек от кастанедовского. Ты сам для себя хоть находишь причину неумелого  подражательства княжескому языку?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #43 : 06 января 2013, 13:56:37 »

на данном форуме базовый синтаксис - кк писание , как будта

Мы свой синтаксис строим. ПостНагвалистский. Да, на базе. Но свой.
Твой способ говорить, кстати, очень далек от кастанедовского. Ты сам для себя хоть находишь причину неумелого  подражательства княжескому языку?

Да это возможно имеет некоторое отношение к отрицанию вышесказанных опровержений в контексте
блаблабла
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #44 : 06 января 2013, 19:59:40 »

Деятельность организма только функционированием цнс объяснить нельзя даже для самых простых случаев рефлекторных  реакций.
Ожег пальца. Рука отдергивается. Плюс одновременно вступает в действие иммунная и регенеративная система. Реакция системная. Ее объемность зависит от силы раздражения.
Руководит всем этим «энергетический каркас». А точнее особые умы, или центры, пронизывающие человеческое тело.
До сих пор я писал в основном только об интеллектуальном и эмоциональном центре. Иногда упоминая гипотетический (для большинства) высший центр. Но есть и другие. Например, инстинктивный  и двигательный центр. Эти центры, как и первые два, также руководят работой центральной и периферической нервной системы. Но не только ими.
Они руководят целостной реакцией организма на раздражение. А в целостную реакцию как раз входят наши иммунитет, регенерация.
Примитивизацией понимания работы организма в виде условных и безусловных рефлексов можно пытаться описать ответную реакцию на раздражение, но описать действия организма, направленные на будущее не получится. А  таких примеров масса. Например, все тот же иммунитет. Как наш организм может предсказать в будущем новую встречу с инфекцией, если будет руководствоваться только ответной реакцией? Никак. Тут  «головой» нужно думать. То есть инстинктивным центром,  работающим автономно, без участия сознания.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC