dgeimz getz
Гость
|
|
| |
« Ответ #15 : 13 января 2013, 16:09:35 » |
|
Для того что бы добиться высшей степени отрешенности, необходимо убить в себе личность и тогда не увидишь иных личностей, в сочетании с полным лишением ЭГО из рассудка и есть явление мотива Нагваля Хулиана на столь, казалось бы,неадекватные поступки. Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество. Имхо проблема в постановке вопроса. Чего все хотят сравнивать себя с Хулианом, с ДХ, с Хенаро. Это уже не люди в точном смысле этого слова. Может с чем попроще сравнить, с собой например , каким был 10 лет назад например. |
|
|
Записан
|
|
|
|
IIupaT
Пользователь
Offline
Пол:
Сообщений: 213
|
|
| |
« Ответ #16 : 15 января 2013, 17:54:25 » |
|
зачем фантазировать ? человек пишет что хочет прославиться хорошими делами прославиться для него невозможно (нельзя) он поэтому вполне прагматично выбирает другой путь Из 4-х строк я выбрал хоть какой то смысл, разъяснил его, а ты это фантазиями называешь?! Если и проводить анализ данного стиха, то стоит заменить слово прославиться, на некую алегорию со смыслом: добрых дел вообще не стоит делать, что я сделал и разъяснил. Между прочим ты сам, свою точку зрения так и не выразил. Логический ответ, навязанный твоим разумом. На магическом форуме он неуместен! Почему он считает что добрыми делами нельзя "прославиться"? чем они ему не нравятся? Ты об этом и не заикнулся, буквально приняв за основу фразу - прославиться. Но в таком случае, НА ХРЕНА вообще прославляться, личная история зачем то понадобилась? В данной теме стих вообще не уместен и не стоит его обсуждать. Но раз уж его сюда закинул, НЕ тупой человек, то стоит вникнуть в закадровый смысл и описать внутренний мир автора, с точки зрения его отношения к людям, а не опираясь на разумные выводы, вести логические дискуссии. если чел безразличен то почему именно доброе дело ему нужно делать ? Примерно тот же смысл присутвсвовал бы у автора, если бы он описывал злые деяния. НЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ к людям порождает НИКАК не взаимодействовать с людьми. Ты вообще читаешь сообщения человека, с кем хочешь построить конструктивный диалог? Или без осознания события, вслепую, высказываешь свою точку зрения? В таком случае аккуратнее, можешь и не попасть в тему, а оппоненты задумаются о твоей адекватности. |
|
|
Записан
|
|
|
|
fedia
Гость
|
|
| |
« Ответ #17 : 15 января 2013, 19:45:02 » |
|
хорошими делами прославиться для него невозможно (нельзя) мне кажется я четко совершенно сформулировал свой ответ автор песни считает что ему не хватает ресурсов на прославление себя хорошими делами и выбирает другой путь В случае, если тебе человек безразличен, ничего подобного не будет. Без никаких мыслей за и против, стоит сделать доброе дело. если чел безразличен то почему именно доброе дело ему нужно делать ? Ты вообще читаешь сообщения человека, с кем хочешь построить конструктивный диалог? Или без осознания события, вслепую, высказываешь свою точку зрения? В таком случае аккуратнее, можешь и не попасть в тему, а оппоненты задумаются о твоей адекватности. я не отрицаю, что таковая возможноcть имеет место быть Если тебе чел безразличен, то и исход твоего действия аналогичный. исход безразличен и значит можно например ничего не делать или сделать что то плохое ? |
|
|
Записан
|
|
|
|
IIupaT
Пользователь
Offline
Пол:
Сообщений: 213
|
|
| |
« Ответ #18 : 15 января 2013, 23:14:10 » |
|
Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество. А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс. Имхо проблема в постановке вопроса. Конечно, исказить и перефразировать тему на свой лад, и высказать свою точку зрения, намного проще, но этим ты показываешь свою неосведомленность в вопросе. Чего все хотят сравнивать себя с Хулианом, с ДХ, с Хенаро. Это уже не люди в точном смысле этого слова. Может с чем попроще сравнить, с собой например , каким был 10 лет назад например. Это вообще глупый вопрос! Нагваль Хулиан является идеальным образом для данной темы. Неукоснительный пример для всех. Уместна фраза: Что бы стать сильнее, играй с более сильным противником. Приведя аналогию к вышесказанному: Сравнивай себя с более сильным противником, а не со слабым, как ты рекомендуешь. Но сравнивать не в обычном смысле этого слова, скорее подошла бы фраза "стремится к лучшему", отстраняя критерий оценивания. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Ray
Пользователь
Offline
Пол:
Сообщений: 670
|
|
| |
« Ответ #19 : 15 января 2013, 23:20:54 » |
|
Но у рассудка сразу же возникнет вопрос: "почему это я дам непонятно кому свою последнюю рубашку?" Значит тебе ещё рано думать об этом. Там вобщет было описано состояние контролируемой глупости. Когда воин больше не личность, но пока ещё проявлен в первом внимании - тогда единственно возможное состояние для совершения любых поступков относительно первого внимания - это контролируемая глупость, когда пофиг что сделать. Любое действие равно любому другому, и все они - одинаковая глупость. Тогда у тебя не возникнет вопроса: "почему это я дам непонятно кому свою последнюю рубашку?" Потому что для тебя это действие будет равно любому другому. В книге имхо сказано, что помогать можно только когда тебе люди безразличны, чтобы избежать обычного (личностного) мотива помощи, исходя из которого обычные люди помогают своим "ближним" и мешают своим "дальним" |
|
|
Записан
|
|
|
|
fedia
Гость
|
|
| |
« Ответ #20 : 16 января 2013, 08:36:45 » |
|
в идеале воен ориентирован полностью на бесконечность поскольку у некоторых людей звено связи живо они служат как бы дополнительноыми окнами в бесконечность. У некоторых людей звено можно прочистить с той же мотивацией - создать дополнительный контакт с бесконечностью. Отношения с остальными строятся только из тех соображений что бы они не мешали. Если для этого удобно отдать им рубашку то нужно это сделать |
|
« Последнее редактирование: 16 января 2013, 12:11:51 от fedia »
|
Записан
|
|
|
|
Лира
Пользователь
Offline
Сообщений: 108
|
|
| |
« Ответ #21 : 16 января 2013, 12:16:58 » |
|
У некторых людей звено можно прочистить с той же мотивацией - создать дополнительный контакт с бесконечностью. мне кажется, что можно подсказать как, но не сделать это за другого |
|
|
Записан
|
|
|
|
fedia
Гость
|
|
| |
« Ответ #22 : 16 января 2013, 12:56:04 » |
|
мне кажется, что можно подсказать как, но не сделать это за другого ты права в этом вся фишка но изрядное количество усилий прикладывать приходится |
|
« Последнее редактирование: 16 января 2013, 17:09:16 от fedia »
|
Записан
|
|
|
|
Лира
Пользователь
Offline
Сообщений: 108
|
|
| |
« Ответ #23 : 16 января 2013, 13:03:22 » |
|
но изрядное количество прикладывать приходится даже если человек сам хочет, непросто пробиться сквозь слой саморефлексии |
|
|
Записан
|
|
|
|
dgeimz getz
Гость
|
|
| |
« Ответ #24 : 16 января 2013, 14:28:11 » |
|
Цитата:Гетс
Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество.
ПИРАТ
А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс. Дело в том, что у людей обыно ничего нет , кроме эго, личности. Ты и я люди, не Дон Хуан, не Хулиан. Если человек ставит задачей убить в себе личность, эго и каким-то способом это ему удасться, то он просто искалечит или убъет себя и больше ничего. Чтобы, имхо, этого не произошло нужно не убивать, а выращивать. Выращивать нужно осознание, именно оно может занять место эго и личности, в том случае , когда они будут устранены.Возможно осознание просто вытесняет эго и личность, они несовместимы . |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13083
|
|
| |
« Ответ #25 : 16 января 2013, 14:31:43 » |
|
А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс. Вопрос "ЗАЧЕМ людям социум?" неправильно поставлен. В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?" Фактически именно социум, как синоним популяции, является предметом эволюции. А люди - "однодневки", которые ежедневно помирают и заново нарождаются. При этом сама эволюция тождественна качественному тренду в этой череде бесчисленных рождений и смертей, обновляющих популяцию. А что касается ЭГО, то это есть лишь часть автономного механизма (само)сохранения, "вмонтированного" в каждую особь. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Лира
Пользователь
Offline
Сообщений: 108
|
|
| |
« Ответ #26 : 16 января 2013, 14:36:57 » |
|
В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?" выглядит как будто социум - это существо, обладающее собственным осознанием если убрать в себе зависимость от социума, будет ли он иметь власть? |
|
|
Записан
|
|
|
|
dgeimz getz
Гость
|
|
| |
« Ответ #27 : 16 января 2013, 14:46:03 » |
|
В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?" выглядит как будто социум - это существо, обладающее собственным осознанием если убрать в себе зависимость от социума, будет ли он иметь власть? Если взглянуть на явление с Пипиного угла, то все верно. Социум это система , фактически люди без него существовать не могут. А вот свести зависимость к минимуму видимо можно. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Лира
Пользователь
Offline
Сообщений: 108
|
|
| |
« Ответ #28 : 16 января 2013, 14:57:18 » |
|
Социум это система , фактически люди без него существовать не могут. А вот свести зависимость к минимуму видимо можно. человек может выжить без социума, значит, он не является жизненно необходимым условием когда человек перестает поддерживать отношения я и другие,он выходит за рамки социума, хотя внешне может оставаться в нем смещается ориентир движения с внешнего на внутренний |
|
|
Записан
|
|
|
|
dgeimz getz
Гость
|
|
| |
« Ответ #29 : 16 января 2013, 15:08:06 » |
|
человек может выжить без социума, значит, он не является жизненно необходимым условием выживание это , когда человек или группа терпит бедствие , а потом они возвращаются в социум или гибнут. Так что нужны примеры не выживания , а жизни вне социума. Реально разорвать отношения это стирание личной истории, нужно буквально оставить тех, кого ты лино в реале знаешь. Уехать в другое место и оборвать контакты, причем очень надолго, если не навсегда. Это не многим по плечу. |
|
|
Записан
|
|
|
|
|