стоит ли делать добро людям...

[dgeimz getz]

Для того что бы добиться высшей степени отрешенности, необходимо убить в себе личность и тогда не увидишь иных личностей, в сочетании с полным лишением ЭГО из рассудка и есть явление мотива Нагваля Хулиана на столь, казалось бы,неадекватные поступки.

Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество.

Имхо проблема в постановке вопроса.

Чего все хотят сравнивать себя с Хулианом, с ДХ, с Хенаро. Это уже не люди в точном смысле
этого слова. Может с чем попроще сравнить, с собой например , каким был 10 лет назад например.

[IIupaT]

зачем фантазировать ?
человек пишет что хочет прославиться
хорошими делами прославиться для него невозможно (нельзя)
он поэтому вполне прагматично выбирает другой путь

Из 4-х строк я выбрал хоть какой то смысл, разъяснил его, а ты это фантазиями называешь?! Если и проводить анализ данного стиха, то стоит заменить слово прославиться, на некую алегорию со смыслом: добрых дел вообще не стоит делать, что я сделал и разъяснил.
Между прочим ты сам, свою точку зрения так и не выразил. Логический ответ, навязанный твоим разумом. На магическом форуме он неуместен! Почему он считает что добрыми делами нельзя "прославиться"? чем они ему не нравятся? Ты об этом и не заикнулся, буквально приняв за основу фразу - прославиться. Но в таком случае, НА ХРЕНА вообще прославляться, личная история зачем то понадобилась? В данной теме стих вообще не уместен и не стоит его обсуждать.
Но раз уж его сюда закинул, НЕ тупой человек, то стоит вникнуть в закадровый смысл и описать внутренний мир автора, с точки зрения его отношения к людям, а не опираясь на разумные выводы, вести логические дискуссии.

если чел безразличен то почему именно доброе дело ему нужно делать ?

Примерно тот же смысл присутвсвовал бы у автора, если бы он описывал злые деяния. НЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ к людям порождает НИКАК не взаимодействовать с людьми.

Ты вообще читаешь сообщения человека, с кем хочешь построить конструктивный диалог? Или без осознания события, вслепую, высказываешь свою точку зрения? В таком случае аккуратнее, можешь и не попасть в тему, а оппоненты задумаются о твоей адекватности.

[fedia]

хорошими делами прославиться для него невозможно (нельзя)

мне кажется я четко совершенно сформулировал свой ответ
автор песни считает что ему не хватает ресурсов на прославление себя хорошими делами
и выбирает другой путь

В случае, если тебе человек безразличен, ничего подобного не будет. Без никаких мыслей за и против, стоит сделать доброе дело.

если чел безразличен то почему именно доброе дело ему нужно делать ?

Ты вообще читаешь сообщения человека, с кем хочешь построить конструктивный диалог? Или без осознания события, вслепую, высказываешь свою точку зрения? В таком случае аккуратнее, можешь и не попасть в тему, а оппоненты задумаются о твоей адекватности.

я не отрицаю, что таковая возможноcть имеет место быть

Если тебе чел безразличен, то и исход твоего действия аналогичный.

исход безразличен и значит можно например ничего не делать или сделать что то плохое ?

[IIupaT]

Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество.

А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс.

Имхо проблема в постановке вопроса.

Конечно, исказить и перефразировать тему на свой лад, и высказать свою точку зрения, намного проще, но этим ты показываешь свою неосведомленность в вопросе.

Чего все хотят сравнивать себя с Хулианом, с ДХ, с Хенаро. Это уже не люди в точном смысле
этого слова. Может с чем попроще сравнить, с собой например , каким был 10 лет назад например.

Это вообще глупый вопрос! Нагваль Хулиан является идеальным образом для данной темы. Неукоснительный пример для всех. Уместна фраза: Что бы стать сильнее, играй с более сильным противником. Приведя аналогию к вышесказанному: Сравнивай себя с более сильным противником, а не со слабым, как ты рекомендуешь. Но сравнивать не в обычном смысле этого слова, скорее подошла бы фраза "стремится к лучшему", отстраняя критерий оценивания.

[Ray]

Но у рассудка сразу же возникнет вопрос: "почему это я дам непонятно кому свою последнюю рубашку?"

Значит тебе ещё рано думать об этом. Там вобщет было описано состояние контролируемой глупости. Когда воин больше не личность, но пока ещё проявлен в первом внимании - тогда единственно возможное состояние для совершения любых поступков относительно первого внимания - это контролируемая глупость, когда пофиг что сделать. Любое действие равно любому другому, и все они - одинаковая глупость. Тогда у тебя не возникнет вопроса: "почему это я дам непонятно кому свою последнюю рубашку?" Потому что для тебя это действие будет равно любому другому.

 В книге имхо сказано, что помогать можно только когда тебе люди безразличны, чтобы избежать обычного (личностного) мотива помощи, исходя из которого обычные люди помогают своим "ближним" и мешают своим "дальним"

[fedia]

в идеале воен ориентирован полностью  на бесконечность
поскольку у некоторых людей звено связи живо они служат как бы дополнительноыми окнами в бесконечность. У некоторых людей звено можно прочистить с той же мотивацией - создать дополнительный контакт с бесконечностью. Отношения с остальными строятся только
из тех соображений что бы они не мешали. Если для этого удобно отдать им рубашку то нужно это сделать

[Лира]

У некторых людей звено можно прочистить с той же мотивацией - создать дополнительный контакт с бесконечностью.

мне кажется, что можно подсказать как, но не сделать это за другого

[fedia]

мне кажется, что можно подсказать как, но не сделать это за другого

ты права в этом вся фишка
но изрядное количество усилий прикладывать приходится

[Лира]

но изрядное количество прикладывать приходится

даже если человек сам хочет, непросто пробиться сквозь слой саморефлексии

[dgeimz getz]

Цитата:Гетс

Если ты убьешь в себе личность, то ты убьешь себя. В социуме иначе не бывает, вот бомжи и то имеют эту социальную личность, вписаны в общество. Какой нибудь святой отшелник, к которому лезут всякие больные и тот вписан тем самым в общество.

ПИРАТ

А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс.

Дело в том, что у людей обыно ничего нет , кроме эго, личности. Ты и я люди, не Дон Хуан, не Хулиан. Если человек ставит задачей убить в себе личность, эго и каким-то способом это ему удасться, то он просто искалечит или убъет себя и больше ничего.

Чтобы, имхо, этого не произошло нужно не убивать, а выращивать. Выращивать нужно осознание, именно оно может занять место эго и личности, в том случае , когда они будут устранены.Возможно осознание просто вытесняет эго и личность, они несовместимы .

[Pipa]

А ты хоть раз задумывался, ЗАЧЕМ людям социум? необходим ли он? Кто за тебя умирать будет, ТЫ или общество? На арене действий только ты и твоя смерть. Больше НИКОГО! А социум - это роддом ЭГО. Он сформировался в результате конкуренции и зависти между расслоенным обществом. В социуме стоит только играть человека, его частью быть бессмысленно. Эволюция прекратится, а на замену твоему прогрессу в магии, придет его младший брат регресс.

    Вопрос "ЗАЧЕМ людям социум?" неправильно поставлен. В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?"
    Фактически именно социум, как синоним популяции, является предметом эволюции. А люди - "однодневки", которые ежедневно помирают и заново нарождаются. При этом сама эволюция тождественна качественному тренду в этой череде бесчисленных рождений и смертей, обновляющих популяцию.
    А что касается ЭГО, то это есть лишь часть автономного механизма (само)сохранения, "вмонтированного" в каждую особь.

[Лира]

В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?"

выглядит как будто социум - это существо, обладающее собственным осознанием

если убрать в себе зависимость от социума, будет ли он иметь власть?

[dgeimz getz]

В правильной постановке вопрос звучит так: "Зачем социуму люди?"

выглядит как будто социум - это существо, обладающее собственным осознанием

если убрать в себе зависимость от социума, будет ли он иметь власть?

Если взглянуть на явление с Пипиного угла, то все верно. Социум это система , фактически люди без него существовать не могут.  А вот свести зависимость к минимуму видимо можно.

[Лира]

Социум это система , фактически люди без него существовать не могут.  А вот свести зависимость к минимуму видимо можно.

человек может выжить без социума, значит, он не является жизненно необходимым условием

когда человек перестает поддерживать отношения я и другие,он выходит за рамки социума, хотя внешне может оставаться в нем

смещается ориентир движения с внешнего на внутренний

[dgeimz getz]

человек может выжить без социума, значит, он не является жизненно необходимым условием

 выживание это , когда человек или группа терпит бедствие , а потом они возвращаются в социум
или гибнут.

Так что нужны примеры не выживания , а жизни вне социума.

Реально разорвать отношения это стирание личной истории, нужно буквально оставить тех, кого ты лино в реале знаешь. Уехать в другое место и оборвать контакты, причем очень надолго, если не навсегда.
Это не многим по плечу.