Тема рекурсивная

[Ray]

возможно поэтому кста, новые видящие всячески не принимали всерьёз миф об Орле. Но и не забывали, не выбрасывали на мусорку.

это как раз то самое тонкое чсв, пелевинское

я кстати рад, что ты сказала про это "тонкое, пелевинское чсв". ваще доли процента могут вкурить, чтО именно пелевин хочет сказать (несмотря на его популярность). а ещё меньше народу может не только понять, но и увидеть там "тонкое чсв".

[танака]

принципа страдания

Страданья это негативные эмоции, вот и весь принцип.

[танака]

ваще доли процента могут вкурить, чтО именно пелевин хочет сказать

У Пелевина стёб и ничего кроме стёба, просто мало кто знаком со всеми источниками к которым он апеллирует. Насчет буддизма он и сам понимает что ничему там не научился кроме молитв на собачьем языке.

[Ray]

Страданья это негативные эмоции, вот и весь принцип

ты так и не вкурил, что и позитивные тоже. поверхностно говоря, сансарный принцип, что за любой позитив ты 10 раз заплатишь негативом. десятикратную цену. не веришь - возьми, подсядь на опиаты. это будет как ускоренная лекция, раскрывающая этот принцип на опыте. наслаждаешься час - страдаешь три дня.

вот так и во всём (в т.ч. и в самом прямом смысле - система поощрения это "впрыскивание" в мозг внутренних морфинов, эндо(мо)рфинов. Но есть они ещё и внешние. со стороны (внешнего их употребления) может стать виднее, чем вся эта "система поощрения" является).

но это поверхностный уровень (которого, впрочем, тебе пока хватит). ещё же что - дальше внезапно можно убедиться на своём опыте, что удовольствий-то там и вообще не было. риальнэ. видел ли ты маленький, почти незаметны оттенок неподлинности, неполноты - в любом удовольствии. вот это типа "хвост", за который можно вытащить знание о абсолютной иллюзорности удовольствия.
ну а потом, что удовольствия и страдания "сделаны из одного материала". и тогда проваливаешься за предел этого принципа - в нечто совсем иное.

[танака]

за любой позитив ты 10 раз заплатишь негативом

А я ни разу не плачу.

[Ray]

А я ни разу не плачу.

давай мы тебе паяльник (предварительно накалив) вставим в жопу. И я хочу при этом услышать то, что ты щас сказал

[танака]

давай мы тебе паяльник (предварительно накалив) вставим в жопу. И я хочу при этом услышать то, что ты щас сказал

А причём тут мифическая плата?

[танака]

Чем больше я страдаю - тем больше страдаю, чем больше получаю удовольствия - тем больше удовольствия, принцип прямо противоположный несуществующей плате.

[mishel]

я кстати рад, что ты сказала про это "тонкое, пелевинское чсв". ваще доли процента могут вкурить, чтО именно пелевин хочет сказать (несмотря на его популярность). а ещё меньше народу может не только понять, но и увидеть там "тонкое чсв".

Я много общалась с представителями различных духовных практик и видела считанные единицы , кто бы не страдал некой уникальностью , либо себя либо своей принадлежности к какого нибудь обществу, эгрегору. Все это конечно очень завуалировано. Очень завуалировано то , что на самом деле необходима реализация, самоутверждение себя как некой доминанты. Опять же возвращаясь к целям, это самость. И никто не говорит , что это плохо. Но зачем же подменять понятия? И это первое, что в человеке видно сразу же, через все маски, и когда мне этот человек начинает втирать за божественные эманации, используя меня как способ вырасти в своих собственных глазах, и ладно бы это была просто инфа, так она обычно обильно приправлена специфическим ээээ контекстом,  естественно первая моя реакция покинуть сие помещение, сколь любознательной я бы не была. Поэтому книги лучше,  разве не так?

[Идн]

ты так и не вкурил, что и позитивные тоже. поверхностно говоря, сансарный принцип, что за любой позитив ты 10 раз заплатишь негативом. десятикратную цену. не веришь - возьми, подсядь на опиаты. это будет как ускоренная лекция, раскрывающая этот принцип на опыте. наслаждаешься час - страдаешь три дня.

вот меня в более верхних постах смутила одна штука и щас тоже
ты по моему через чур преувеличиваешь, страдательность этих страданий
позитивное переживание тут же подразумевает негативное, так как без позитивного невозможно было бы негативное определить как негативное и наоборот.и канешно любое стремление к позитиву сразу же вытягивает негатив. но нету никаких в 10 раз. как бы скорее 1 к 1. например пример с опиумом немного спекулятивен, так как при опиумном трипе восприятие времени увеличивается и час превращается гараздо большее время.и таким образом живой опыт проведенный в этом состояние по интенсивности примено равен живому опыту страданий от абстинухи.в этом есть жесткая холодная справедливость. чем сильнее раскачиваешь качели ровна настолько сильнее они раскачиваются. но даже не в спекулятивности примера дело а в самом стремлении так об этом говорить.
сансара это себе сансара, для кого-то она данность. для кого-то нет. а по оттенку настроения создается ощущение что у тебя к ней что-то типа как личное.
если что это только мои ощущения и не более
может я недогнал чего-то

[Ray]

Чем больше я страдаю - тем больше страдаю, чем больше получаю удовольствия - тем больше удовольствия, принцип прямо противоположный несуществующей плате.

вот этого (на опыте) ты не заметил:

видел ли ты маленький, почти незаметны оттенок неподлинности, неполноты - в любом удовольствии. вот это типа "хвост", за который можно вытащить знание о абсолютной иллюзорности удовольствия.

какие тут ещё метафоры подобрать можно? .....ну хз. удовольствия и страдания связаны неразрывно. это 2 стороны 1 медали. удовольствия это не удовольствия, а полу-мера. Это только частичное облегчение страдания ты так видишь.
Но это мои кривые метафоры. О, вот вспомнил, как один мастер дзэн сказал: допустим, твоё тело всё покрыто язвами, и они очень болят. ты их почешешь - и они на время станут болеть немного меньше. (вот это и есть то, что ты воспринимаешь за удовольствие).

но и это ещё не всё: то, что ты их почесал и получил мимолётное ослабление боли - это действие только усугубляет страдание - ведёт к появлению ещё более крупных и болезненных язв. Как-то так. ну и тут рекурсия - это приведёт к тому, что боль возрастает, и ты ещё больше хочешь почесать свои язвы. И так по кругу. Это колесо сансары.

[dgeimz getz]

Ты сдохнешь от любых опиатосодержащих веществ !
И правильно ,одним идиотом будет меньше.

[Ray]

но нету никаких в 10 раз. как бы скорее 1 к 1. например пример с опиумом немного спекулятивен, так как при опиумном трипе восприятие времени увеличивается и час превращается гараздо большее время.и таким образом живой опыт проведенный в этом состояние по интенсивности примено равен живому опыту страданий от абстинухи

ну от ты можэ тоже свой опыт описываешь, но и я тоже - описываю свой опыт. можэ он иллюзорен, но я точно знаю, что в моём случае это так. 1:10

[Идн]

ну от ты можэ тоже свой опыт описываешь, но и я тоже - описываю свой опыт. можэ он иллюзорен, но я точно знаю, что в моём случае это так. 1:10

ну...тогда не буду настаивать. в моем случае если быть честным интенсивность наслаждения как по времени так и по степени интенсивности ощущений равнялась. как бы рай в котором я оказался был таким же как и ад в котором я оказался. такое вобщем...

[танака]

какие тут ещё метафоры подобрать можно? .....ну хз. удовольствия и страдания связаны неразрывно. это 2 стороны 1 медали. удовольствия это не удовольствия, а полу-мера. Это только частичное облегчение страдания ты так видишь.
Но это мои кривые метафоры. О, вот вспомнил, как один мастер дзэн сказал: допустим, твоё тело всё покрыто язвами, и они очень болят. ты их почешешь - и они на время станут болеть немного меньше. (вот это и есть то, что ты воспринимаешь за удовольствие).

но и это ещё не всё: то, что ты их почесал и получил мимолётное ослабление боли - это действие только усугубляет страдание - ведёт к появлению ещё более крупных и болезненных язв. Как-то так. ну и тут рекурсия - это приведёт к тому, что боль возрастает, и ты ещё больше хочешь почесать свои язвы. И так по кругу. Это колесо сансары.

Нет, чем страдания увязываются с другими страданиями и усиливают друг друга а удовольствия с удовольствиями. Пример с опиатами некорректен так как речь идёт о повреждении мозга.