Базар

[Haospilot]

возможно ли это? мне кажется этим пытались заниматься алхимики, но что у них было на первом месте, пожалуй магия.

Давай посмотрим на современных алхимиков.
 Ксендзюк пытается сочетать нагуализм с научным подходом. Но есть проблема: он сновидец и его исследования относятся к трудноверифицируемым областям - к сновидению. К изучению восприятия во сне. Тоже тема, конечно, особенно если попробовать проверять в реале результаты какие-то. Но как я ни допытывался на форуме у ксенофилов, никто ничего не смог мне рассказать о таких проверках.
 Ом. Его универсальный подход - это адаптация кибернетики к религиозным и философским учениям. Ну, в школе даже, вроде, учили Норберт Винер определил, что разумная деятельность предполагает цепочку: изучение обстановки - принятие решения - действие - анализ результатов - поправки в один из этапов (обратная связь, возможны изменения решений или образа действия или завершение процесса). Вот это алгоритм Ом и переделал в другую цепочку: Намерение-Вера-Решение-Чувство-Действие-Анализ-Понимание.
 Только просьба, не надо тУт срываться на оценки личностей Ома и АПК. Я просто привёл их для примера.

[Haospilot]

Если тело человека подвержено болезням, то есть нужда в анатомической модели, которая эти проблемы наглядно отражает.

Голая анатомичность бессильна существенно продлить полноценную, здоровую жизнь. Когда тело берутся лечить доктора, они борются со следствиями болезни: с анатомическими повреждениями. Но почему болезнь началась? Вот тут механики-анатому уже начинают буксовать. Большинство болезней начинаются по непонятным для них причинам. Все эти статистические спекуляции типа "употребление больших доз витамина Цэ снижает риск инфаркта 13,33%!" - всё это чушь и фиговый листок, прикрывающий неспособность познать закономерности работы организмов только на основе механистических теорий.
 Пипа, ну сколько можно Вам разъяснять: эманации и коконы - они не в нашем мире твердых предметов. Тем не менее, из своего мира они участвуют в создании и изменении твёрдых предметов.
 Я бы так описал своё понимание эманаций. Эманации - это лучи света, уходящие в темноту. Наш мир - это белый экран, появившийся на пути лучей света. Наше восприятие - слайды, которые пропуская через себя лучи, проецируют на экран какие-то картинки. Вопрос: как с Микки-Маусу на белом экране понять, что же такое луч света? Да никак, хотя этот Микки-Маус вполне реален на своём уровне творения. Но чтобы что-то понять, он должен дорасти хотя бы до способности менять слайды.

[Pipa]

У Каки же ясно сказано что видение это то что есть а не визуализация, таким образом ебанации это лишь визуальный способ трансляции.

  "Визуальный способ трансляции" и "визуализация" это одно и тоже!

[танака]

"Визуальный способ трансляции" и "визуализация" это одно и тоже!

Ну если кто-то поверил Ксену и стал искать во сне внешнюю реальность то он её визуализирует насколько помнит окружающую обстановку, но в итоге нихера не найдёт и вообще забъёт на такую "практику", а если осознать что во сне ничего нет то оттуда и наблюдается видение причем не обязательно визуально.

[Корнак]

Ом. Его универсальный подход - это адаптация кибернетики к религиозным и философским учениям

Оставь беднягу в покое. Сколько можно измываться над человеком?

[Корнак]

Эманации - это лучи света,

И ты говоришь, что у Пипы все представления механистичны?
Такую дурость мало от кого услышишь

[bisheseniel]

Я бы так описал своё понимание эманаций. Эманации - это лучи света, уходящие в темноту.

Только лучи светятся наружу..освещая всё вокруг...а эманации внутрь...словно светящаяся жидкость  бежит по непрозрачным трубочкам...Хотя...при включении видения однозначно меняется освещённость пространства в пользу более светлого..Могу добавить..что эти т.н. "лучи" в дальнейшем превращаются в такие жуткие столбы...что будешь как в лесу меж них...в лесу из кривых деревьев...в полной тьме...т.к. эти хе-хе..лучи уже будут далековаты друг от друга...наш Мир почти пропадёт в этой картинке...ааа...они  ж..эти "лучи света" будут бить тебя как палки-шокеры...

[bisheseniel]

Ну и каковы же преимущества вИдения?

....Тебе уже 100раз писала-новый энергообмен...да такой..что уже ничего больше не надо...не тенсёгрити...ни разные там пути-энергии будет столько..что не сможешь её контролировать...т.к.туповат...

[violet drum]

 
   "Оба полушария выполняют равно важные функции. Левое полушарие упрощает мир, чтобы можно было его проанализировать и соответственно повлиять на него.
 Правое полушарие схватывает мир таким, каков он есть, и тем самым преодолевает ограничения, накладываемые левым. Без правого полушария мы превратились бы в высокоразвитые компьютеры, в счетные машины, тщетно пытающиеся приспособить многозначный и текучий мир к своим ограниченным программам.

Все попытки создания искусственного интеллекта оказались недостаточно успешными именно потому, что авторы представляли мозг как одно левое полушарие и пытались моделировать только его. Отчасти это было связано с избыточной левополушарностью самих специалистов по искусственному интеллекту. 
И в связи с этим я хочу закончить эту часть поучительной историей, приключившейся много лет назад в Тбилиси на первом симпозиуме по искусственному интеллекту.

   Организаторы симпозиума были увлечены идеей искусственного воссоздания человеческого мозга, и им казалось, что они близки к реализации своей мечты. Они пригласили на симпозиум одного из виднейших физиологов того времени, специалиста по естественному мозгу академика И. С. Бериташвили, и развернули перед ним захватывающую перспективу моделирования мозга и раскрытия всех его тайн. Иван Соломонович слушал молча и внимательно. В конце симпозиума энтузиасты-кибернетики спросили его, что он думает о предложенных перспективах. И. С. Бериташвили ответил, на мой взгляд, гениально. "Я старый человек, - сказал он, - и моя юность пришлась еще на дореволюционный период. В это время публиковалось много порнографических романов. Их отличительной особенностью было то, что писали их, в основном, старые девы, чья бурная фантазия не была ограничена их личным опытом".

(с) В.Роттенберг "Сновидения, гипноз и деятельность мозга"

[fedia]

Тогда просто должного стимула не будет, т.к. тогда побочное строительство не будет ЖИЗНЕННОВАЖНЫМ!

то что на данный момент чисто материальное развитие превалирует не значит что так будет всегда. Не всякий путь дающий непосредственную выгоду ведет в нужном направлении, чаще всего он ведет в ловушку.
Уже сейчас люди не контролируют ими же созданную реальность.
Каждый всего лишь винтик в машине которая едет хз куда по своим собственным законам. Но дело даже не в этом, а в том что мне скажем глубочайшим образом покласть на твою жизненную важность. И кстате Кака наскока я знаю
становится все популярнее. Ясно что неизвестное привлекает людей творческих ищущих и толтекское учение дает вполне обоснованный вариант внутреннего развития. Есть люди которые иначе чем воинами ваабще не могут жить.
А насчет физики я имел ввиду что куча шизотериков типа карнака или рели не способны разобраться даже в элементарном вузовском курсе, но при этом полны по уши своим шизтерическими сказками о реальности

[Pipa]

И ты говоришь, что у Пипы все представления механистичны?
Такую дурость мало от кого услышишь

  Отчего же. Механистичные представления это не так уж и плохо.

Всё равно столкнутся галактики и человечество не спасут никакие науки!

   Во-первых, на этот раз они не столкнуться, а пройдут рядом. А во-вторых, они в прошлом уже не раз сталкивались, но периферийным звездным системам это не повредило. Сказалось слишком высокое разряжение, помешавшее столкновениям. Кстати, наша галактика Млечный путь уже является продуктом столкновения двух галактик, т.к. в ее центре вращается "гантель" из двух галактических ядер.

Все попытки создания искусственного интеллекта оказались недостаточно успешными именно потому, что авторы представляли мозг как одно левое полушарие и пытались моделировать только его. Отчасти это было связано с избыточной левополушарностью самих специалистов по искусственному интеллекту.

  Системы искусственного интеллекта вообще не имеют ничего общего с копированием мозга или его полушарий, а относятся к решению задач, подпадающих по своей постановке под интеллектуальные. Например, шахматная программа.

[Корнак]

Механистичные представления это не так уж и плохо.

Любой вид представлений можно довести до идиотизма. Я не приводил сравнительных анализов различных видов представлений. Всего лишь указал, что высказывание Рычага идиотское. "Эманации - это лучи света, уходящие в темноту"

[dgeimz getz]

Давай посмотрим на современных алхимиков.  Ксендзюк пытается сочетать нагуализм с научным подходом.

нет, с моей точки зрения он пытался подогнать одну форму познания под другую, подход одной цивилизации под подход нашей, именно подогнать. глубины подхода ему не хватало с самой первой книги и не хватает сейчас. это только мое мнение , не бросайтесь на амбразуру поклонники ксендзюка.

глубинный порок этого подхода очевиден, все догадались кто хотел уже.))

пс

и не важно, что формально он подходил с самой прогрессивной научной моделью к знанию толтеков, он и в первой книге был явным  описателем и даже не скрывал этого , а материал на дальнейшие мог так быстро набрать только пользуясь классической моделью описательного подхода высшей универской школы, не ее беда, что в этом случае ее подход не работает. нельзя так грубо передирать .

[Haospilot]

И ты говоришь, что у Пипы все представления механистичны?

Да уймись ты, у меня техническое образование и работаю я инженером, так что мне простительно.
 

Любой вид представлений можно довести до идиотизма. Я не приводил сравнительных анализов различных видов представлений. Всего лишь указал, что высказывание Рычага идиотское. "Эманации - это лучи света, уходящие в темноту"

А ты уверен, что, указывая на чей-то идиотизм, ты не пал жертвой базарного тупизма?

[Haospilot]

Последний пользователь: AVG

 Вэлкам, уважаемый сэр! Привет от уМки! Просим, просим высказываться по теме!
 Только у нас тут принято юмором скрашивать мудрые беседы. Вы уж не обессудьте и не обижайтесь на местных клоунов. 

 У меня сложилось впечатление, что "базар" - это сон, причём не только ночной, но и дневная зомбо-неосознанность. Автоматизм восприятия. Если так, то "базар" это не только "словесно-логические" нагромождения, а, скажем, и двигательные навыки. Но в таком случае, осознанность, необходимая для создания новых навыков может вывести из базара?