Постнагуализм
25 ноября 2024, 22:04:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Нашли ли вы что либо полезное для себя из трудов Гусева?
Да - 5 (27.8%)
Нет - 10 (55.6%)
Не читал - 1 (5.6%)
Не читал но порицаю - 1 (5.6%)
Не умею читать - 1 (5.6%)
Всего голосов: 10

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокзал  (Прочитано 48814 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



Модератор: Некто
« Ответ #15 : 31 августа 2013, 16:08:20 »

В случае Жорика всё объясняется созданием секты, он внушал людям будто они роботы что бы заставить бесплатно работать.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #16 : 31 августа 2013, 16:46:13 »

почему то после прочтения и осмысления сего на ум пришла следующая цитата

Цитата:
Те, кто долго жил среди пидарасов, говорят, что они втайне стыдятся своего греха и стараются поразить всякими фокусами. Думают про себя так: «Да, я пидарас. Так уж вышло — что теперь делать… Но может быть, я гениальный пидарас! Вдруг я напишу удивительную музыку! Разве посмеют плохо говорить о гениальном музыканте…» И поэтому все время стараются придумать новую музыку, чтобы не стыдно было и дальше харить друг друга в дупло. И если б делали тихо, в специальном обитом пробкой месте, то всем было бы так же безразлично, как и то, что долбятся в сраку. Но их музыку приходится слушать каждый день, ибо заводят ее повсеместно. И потому не слышим ни ветра, ни моря, ни шороха листьев, ни пения птиц. А только один и тот же пустой и мертвый звук, которым хотят удивить, запуская его в небо под разными углами.
Бывает, правда, что у пидарасов ломается музыкальная установка. В такие минуты спеши слушать тишину.
Виктор Олегович(tm)
Записан
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #17 : 31 августа 2013, 17:07:56 »

Беседуя с AVG у меня возникло впечатление, что я беседую с радиоточкой, а не с живым человеком. интересно, у одного меня такое впечатление?
Записан
Плюшкин
Гость
Модератор: Некто
« Ответ #18 : 31 августа 2013, 17:13:10 »

я беседую с радиоточкой,
да, детектед полное неумение слушать и понимать другую точку зрения, говорит в основном одним и тем же тем мусорным диалогом, который у него вертится в башке. Логически мыслить и понимать даже логические построения не умеет на базовом уровне.
Записан
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #19 : 31 августа 2013, 18:02:07 »

Ещё в копилку. AVG совершает одну тактическую ошибку за другой. судя по всему он решил, что форум набит школотой, которая только-только дочитала Кастанеду и кинулась выполнять магические пассы. ему невдомёк, что тут присутствует и олдскул, который помнит речи Брежнева на съездах политбюро и у которого хитро заверченные фразы ведущие в никуда, не вызывают ничего иного кроме зевоты смешанной с гадливостью
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Некто
« Ответ #20 : 31 августа 2013, 18:22:18 »

а смысл? вообще обсуждать ментальные индульгирования тех, кто примерно находится в положении 3 АЯ - не будет продуктивным.
там у человека идет активное освоение и "обучение" магии так, как он это может себе представить на основании своих же воззрений - синтаксиса понятий первого внимания.
он еще "за чертой" не бывал, но обладает набором сенсорных "ощущений" разного рода..
Не могу сказать что сам не был на такой стадии. Прекрасно знаю когда человек именно генерирует и пишет такие тексты...

   Об этом стоит поговорить, хотя и не совсем в том направлении, которое задал OE.

   Начну с целей, которые преследует ВОСПРИЯТИЕ. Ведь все мы воспринимаем мир, а ЗАЧЕМ мы это делаем?
   Восприятие поставляет нам пищу для двух главных приложений: 1) удовлетворение сенсорно-эмоционального голода и 2) достижение утилитарно-практических целей. Это что-то вроде того, как древнеримский плебс требовал от властей хлеба и зрелищ. Только "хлеб" сейчас надо понимать в расширенном смысле - не только, как еду, а как все то, что относится к системе жизнеобеспечения человека.
   В этом смысле человек или человечество в целом похоже на летящий космический корабль, команда которого озабочена обеспечением нормальной работы всех узлов корабля (здесь и текущий ремонт, и отражение метеоритных атак, и прокладка безопасного маршрута) - все это взрослые заботы. А есть еще заботы детские - жажда приключений, типа подраться с инопланетянами или поохотиться на экзотических инопланетных животных. Причем, аналогия с кораблем далеко не полная, т.к. в реальных условиях приходится не только поддерживать данность (ремонтировать то, что досталось по наследству), но и добывать для того корабля топливо, и сам тот корабль постоянно совершенствовать, не останавливая полет.
   Основное различие между хлебным и зрелищным восприятием состоит в том, что хлебное восприятие ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ о мире, тогда как зрелищное ограничивается сбором новых впечатлений.
   К сожалению, большинство людей неспособны делать выводы о мире, исходя из своих впечатлений, а потому просто не видят между первым и вторым приложениями восприятия никакой разницы, сводя второе к первому. А то и хуже - отождествляют выводы о мире с разговорами на абстрактные темы, а "хлебное дело" с физическим трудом.
   Человек, съездивший в турпоездку на Мальдивы и поевший там экзотических плодов, ни на йоту не получил весомых выводов о мире, за исключением той банальности, что и на Мальдивах тоже можно жить, а экзотические плоды съедобны. Впрочем, это он знал еще перед поездкой, иначе бы не поехал туда отдыхать и не пихал себе в рот, что попало. То же самое произошло, если бы он отправился не на Мальдивы, а скажем на сафари в Африку. Только тогда бы одни приключения заменились бы на другие, охотничьи. Короче говоря, приключения они и есть приключения, и относятся к разряду зрелищ (1-ый пункт).
    Помнится в былые времена существовал сайт/форум "Сомнамбулятор" (он и сейчас есть, только с тех пор выродился - somn.ru), где народ делился друг с другом описанием сновидений. В то время много народу на это дело подсело, т.к. ассоциировало это занятие с практикой сновидений по Кастанеде. Скажем, Сергеич, который был админом 1-го форума "Нагуализм нового цикла" (на soznan.com), как раз принадлежит их числу и является наиболее типичной фигурой этого направления.
   Так вот сновидения в такой подаче есть ни что иное, как очередные Мальдивы, где обещают уникальные развлечения и аттракционы. Фактически тот же подход проявляется у многих в отношении второго внимания, где  "энергососущие неорганики" превращают пляжный туризм в сафари. То же касается и большинства состояний ИСС, достигаемых всевозможными способами ОТКЛОНЕНИЯ ТС в "другое место". Наркотой ли, алкоголем, холотропным дыханием или техниками достижения утомления - способ здесь не важен, а важна цель. А цель-то все та же - погоня за новыми зрелищами.
   В чуть меньшей степени, то все сказанное относится и к потреблению музыки, кинопродукции и изобразительного искусства. Особенно, когда у авторов этих произведений поехала крыша :). И тут точно так же, как и в перечисленных выше примерах, потребителей пленяет не качество, а "убойный эффект" :), т.е. насколько восприятие всего этого сносит крышу зрителю/слушателю. Типа того, что важен не вкус, а достижение похмелья.
   Я прошлась только вскользь по основным направлениям и, несомненно, многое пропустила. Но хочу, что стало понятно главное - все это лишь примеры разного рода зрелищ и погони за ними - основное развлечение сытого плебса. Знаний о мире оно по большому счету не дает, а выливается в лучшем случае в рыбацкие/охотничьи рассказы о приключениях. Вот и книги КК получили свою популярность главным образом за счет приключенческой стороны повествования. А большинство "последователей" КК представляют собой любителей приключений, мечтающих повторить маршруты КК. Как правило, книги Ксендзюка им сильно не нравятся, поскольку приключенческая сторона там почти отсутствует.
   Кстати, миф о том, что Ньютон открыл закон всемирного тяготения из-за того, что ему на голову упало яблоко, популярен именно потому, что такое мнение разделяет масса любителей приключений. Они уверены, что все знания о мире порождаются ощущениями от удара по голове, пожирания экзотических фруктов, слушания музыки, посещения каких-то географических мест (лесов, гор, "мест силы" и т.п.). Т.е. в упор не могут понять, что знания о мире не тождественны ощущениям и никогда к ощущениям не сводятся. Ощущения - лишь следствие начального/сенсорного контакта с миром, который сам по себе еще не дает того, что может потянуть на знание с большой буквы. Это лишь "знание" с малой буквы - чувствовал, ощущал, нюхал, лакомился.
   Ньютону удар яблоком по голове был совершенно не нужен, т.к. он и до этого знал, что тела падают на землю, и не только к тому времени был знаком с открытиями Галилея, но и сам успел разработать дифференциальное и интегральное исчисление именно для того, чтобы проанализировать движение материальных тел в силовом поле. А закон всемирного тяготения он открыл только потому, что приложил свои разработки к законам движения планет, ранее открытых Кеплером. Сам же Кеплер, будучи астрономом, не звездами любовался, а исследовал закономерности в движении планет. - Вот откуда знания о мире происходят!
   И не надо вякать :), что, мол, у Кеплера тоже были глаза, а у Ньютона чувствительная кожа на голове. Конечно же, они воспринимали мир и в чисто чувственном отношении, но ведь не это же, само по себе, привело к выводам, на уровне законов природы? - А привел к этому именно целенаправленный поиск закономерностей в мире, вместо того, чтобы ограничиваться "пересмотром" своих воспоминаний о приключениях.
   В конце концов, вся цивилизация стоит лишь на том, что способна проносить знания о мире из поколения в поколение. И если мы окинем взглядом плоды деятельности человеческих рук (а они находятся буквально везде, куда только можно кинуть взгляд), то все это окажется тем самым "хлебным знанием", стенами и оборудованием того космического корабля, в котором все мы летим в будущее. Впрочем, любителям приключений и тоже удается что-то проносить из поколения в поколение. Это "приключенческая" литература, музыка и живопись. Все это щекочет нервы потомкам и современникам, в какой-то мере удовлетворяя их сенсорно-эмоциональный голод и жажду зрелищ.
   Ньютон с Кеплером - плохие примеры, т.к. может сложиться обманчивое впечатление, что делать выводы о мире это удел больших ученых, а наше с вами дело жрать под пальмой авокадо :). На самом деле, это не так. Ньютон и Кеплер получили огромную известность только потому, что выводы о мире, которые они сделали, оказались очень важными, и, тем самым, повлияли на всю картину мироздания в целом. Тогда как существует чертова прорва выводов о мире (его частных сторон), которые на громкое звание законов мира совершенно не претендуют. И тем не менее, это тоже знание того же самого качества, с авокадным вкусом не имеющее ничего общего. Кстати, ум необходим как раз для генерации выводов, а если на последние спроса нет, то ум действительно целесообразно остановить, т.к. тогда вкусовые ощущения станут полнее :).
   В соседней теме "Базар" участвует наш гость AVG, который даже какие-то книжки успел написать. Но дело не в книжках, а в том, что его интерес проявлен именно к выводам об устройстве мира и человека, и попыткам (порой довольно успешным) делать такие выводы самостоятельно, не пугаясь вступить в противоречие с авторитетами (с одной стороны) или заимствовать у них отдельные идеи (с другой стороны). Причем, то и другое относится именно к аналитической стороне восприятия мира, а не чувственно-описательной. А потому встречные вопросы к нему типа "а что ты чувствовал при остановке ВД?" в этом контексте теряют всякий смысл. Ибо ОВД, к сожалению, не является продуктивным состоянием для аналитических заключений.
   Какие-то сентенции из выступлений нашего гостя шокируют даже меня :), но не стоит относиться к этому слишком серьезно. В конце концов, сделать из AVG икону задача не стоит. Сейчас, пожалуй, интереснее всего, что он из того же теста, что и Ксендзюк, хотя и выводы, которые делает каждый из них, сильно разнятся. Т.е. сходство тут не идейное, а лишь в подходах, где то и другое аналитическое, а не повествовательное.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Некто
« Ответ #21 : 31 августа 2013, 18:38:38 »

Сейчас, пожалуй, интереснее всего, что он из того же теста, что и Ксендзюк, хотя и выводы, которые делает каждый из них, сильно разнятся. Т.е. сходство тут не идейное, а лишь в подходах, где то и другое аналитическое, а не повествовательное.

Пипа, интересно, как в вашем левополушарном мышлении отображается идея собственной неминуемой смерти?))  

Для мене загадка, - как вам удается быть столь увлечонной анализом (этой механистически детерменированай вселенной), мотивация в чом?
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Некто
« Ответ #22 : 31 августа 2013, 18:52:47 »

Может для вас алкоголик у ночного ларька, и психонавт принявший дозу грибов привязавшись на ночёвку к отвесной скале, одно и то же.

   Нет, не одно и то же. На скале под грибами гораздо зрелищнее :).
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



Модератор: Некто
« Ответ #23 : 31 августа 2013, 18:53:08 »

Pipa видимо подразумевает что не существует каких-то "практик поумнения" потому что "корнаки" не умеют думать из-за органических дефектов мозга.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #24 : 31 августа 2013, 19:00:15 »

Сейчас, пожалуй, интереснее всего, что он из того же теста, что и Ксендзюк, хотя и выводы, которые делает каждый из них, сильно разнятся
ну вот кстати о Ксендзюке, у меня от него впечатления примерно как у Корнака от Гусева. то есть, прочтение его книг запустило какой то процесс осмысления. и не нужно сравнивать его с КК. главное что это работает здесь и сейчас для меня. остальное вторично. но я не спешу бегать и голосить об этом с горящими глазами. во первых было бы тупо пытаться тащить Ксендзюка на сайт к себе же. во вторых я не знаю как это сработало и не стесняюсь себе в этом признаться.

Цитата:
наш гость AVG, который даже какие-то книжки успел написать [1]. Но дело не в книжках, а в том, что его интерес проявлен именно к выводам об устройстве мира и человека, и попыткам (порой довольно успешным [2]) делать такие выводы самостоятельно [2], не пугаясь вступить в противоречие с авторитетами (с одной стороны) или заимствовать у них отдельные идеи (с другой стороны) [3]
ну тут много о чём можно поговорить. [1] за две с половиной тысячи лет много кто успел об этом написать. кое что успело и поистлеть. всё перечитать жизни не хватит. в чём тут преференции Гусева? в том что он здесь и сейчас на форуме? сомнительное преимущество. судя по тому что он пишет. [2] не заметил особых успехов. в чём они? [3] ну таких смельчаков полны палаты наполеонов. в ряде случаев (похоже что и в этом тоже) человеку специалист нужен с добрым сердцем а не разнузданное общение на форуме.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



Модератор: Некто
« Ответ #25 : 31 августа 2013, 19:03:33 »

я не знаю как это сработало

Самообман называется, у Ксендзюка точно так же не поставлено никакой цели которую он сам достиг и хочет предложить другим и не к чему прилагать усилия.
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #26 : 31 августа 2013, 19:07:32 »

Основное различие между хлебным и зрелищным восприятием состоит в том, что хлебное восприятие ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ о мире, тогда как зрелищное ограничивается сбором новых впечатлений.
собственно настойчиве попытки выпросить у AVG хлеба ни к чему не привели. он предпочёл насладить присутствующих зрелищем своих каталептических кривляний. получилось не очень. хотя цель возможно была и благая
Записан
Плюшкин
Гость
Модератор: Некто
« Ответ #27 : 31 августа 2013, 19:13:02 »

Pipa, да ну - все это несерьезно...
как бы ты отнеслась к "валенку", который в сарае изобретает из велосипеда вечный двигатель?
то же порадовалось бы самостоятельности его мышления, или посоветовала бы просто продолжать учиться?

И с чего это ты до сих пор еще упоминаешь "приключенческую" сторону книг КК?
неужели ты не знаешь что сама работа над собственным восприятием и вниманием и есть именно такая же интереснейшая штука, напрочь лишенная рутины и скуки Ксендзюкизма?

Ничего, собственно, приключенческого в описаниях Кастанеды нет.
Да, выбивание его самого из кокона рациональности - было увлекательным делом, связанным с походами, страхом, приключениями, охотой, приемами галлюциногенов, гипнозом, остановкой и обманом его интерпретаций и многим прочим.

Обычный человек может все это романтизировать и даже принять за сказки... Но он ошибется.
просто описание шаманов и магов, оно такое - не слишком научное.
Хотя всем процессам можно найти вполне академические аналоги. Но это быдо бы уходом из словаря нагвализма в словарь например неврологии.

Конечно свободное пребывание в собственном подсознании - это еще тайна из тайн. Какие там кроются возможности - науке пока еще недоступно об этом судить.
Но судя по всему открытие этих порталов сулит людям небывалый всплеск энергии и способностей.

основное же условие блокировки этих путей, которые по мнению ДХ и магов отнюдь не естественно от нас изолированы и закрыты - это свойство нашего рационального сознания к множественной саморефлексии. Отсюда получается, что ЧСВ и только оно напрочь от нас закрывает наши возможности. Очень сильно усиленный и несколько раз повторенный резонирующий сигнал нашего рационального восприятия просто - забивает саму возможность прислушаться к чему-то еще.

Я наверное тоже не совсем отвечаю тебе на твое сообщение в теме. Но вывод такой, что "свой путь" дурацкого индульгирования вовсе не помогает ни в чем разобраться и ценности не имеет.

только ОВД и отбрасывание ВСЕГО ЛИШНЕГО на пути разбития зеркала саморефлексии. Вот единственное, чем нужно заниматься.

Я всякие быдляные книжки кропать, усугубляя свое невежество и любуясь даже им - это ваапще тупик!

вы с Корнаком подбросили нам тут очередной тупик и еще его оправдываете...  
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Некто
« Ответ #28 : 31 августа 2013, 19:15:21 »

Пипа, интересно, как в вашем левополушарном мышлении отображается


Как в том анектоде:" самый верный способ заставить замолчать женщину, - спросить о чем она сейчас думает"? :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Некто
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 170


Модератор: Некто
« Ответ #29 : 31 августа 2013, 19:15:40 »

Начну с целей, которые преследует ВОСПРИЯТИЕ. Ведь все мы воспринимаем мир, а ЗАЧЕМ мы это делаем?
тут мне кажется ты подняла слишком серьёзный вопрос, возможно достойный отдельной темы. что значит ЗАЧЕМ ?! а что, у нас выбор что ли есть??? кстати, ВОСПРИЯТИЕ, по моему, это шаг #2, шаг #1 это внимание. и им то не просто управлять, что уж тут до восприятия. попробуй например оторвать своё внимание от тем которые тебе не интересны, и приклеить его к тем к которым ты равнодушна...

кстати, неплохая практика!!
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC