Постнагуализм
12 ноября 2024, 04:17:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 493734 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #585 : 03 февраля 2017, 20:07:29 »

Pipa, почему вы освещаете тему вокалоидов в отрыве от исследований человеческого мозга и работы над его искусственным воссозданием?

     Ровно потому же, почему конструкторы новых самолетов не изучают птиц :). Более того, изучение одной какой-то традиции обычно мешает из нее вырваться и приводит лишь к умножению числа вариаций на одну и ту же тему. Т.е. если делать упор на то, как устроен и функционирует мозг человека, то результаты этого подхода даже в лучшем случае обречены на то, чтобы этот мозг копировать. При этом копия рискует оказаться шаржем на оригинал и скомпрометировать саму идею.
     Таким образом, задача не состоит в том, чтобы создать гомункулуса, поскольку получить человеческий клон можно много проще - путем размножения/скрещивания, глубоко не вникая в устройство организма. Поэтому изучение человеческого мозга (равно как изучению всех прочих биологических механизмов) направлено в основном в сторону медицинских применений. Скажем, изучение мышечно-костной системы ноги никогда не вызовет революцию в сфере наземного транспорта, а изучение устройства муравейников к прогрессу в архитектуре и градостроительстве :).
     В общем случае ситуация выглядит так. Существует сам принцип и существуют формы его РЕАЛИЗАЦИИ в рамках каких-то доступных возможностей. При этом изучение конкретной реализации часто оказывается излишним, если мы переходим к иной форме реализации. Например, бухгалтерские счеты с деревянными костяшками являются "формой реализации", тогда как сам принцип счета был известен еще до создания этого инструмента. Поэтому переходя сначала на механические арифмометры, а затем на электронную базу, нет необходимости ни в изучении предыдущих РЕАЛИЗАЦИЙ, ни в приемах работы на них. Тогда как такого рода приемы существовали, как при работе со счетами (минимизация перемещения костяшек), так и арифмометрами (сведение деления к поразрядному вычитанию).
     Что-то подобное произошло и в электронике при переходе РЕАЛИЗАЦИИ электронных схем от вакуумных ламп на транзисторы. Здесь мы тоже видим этот разрыв, когда ламповые схемы ныне никто не изучает, а схемы на транзисторах проектируют без оглядки на ту славную эпопею, которую прошли электроламповые устройства. При этом я в полной мере сознаю и понимаю, что была действительно славная эпопея, но не применимая в плане РЕАЛИЗАЦИИ на более прогрессивной полупроводниковой базе (я сейчас оцениваю тенденцию в целом, без учета того, что в некоторых специальных областях радиолампы по-прежнему всё еще находят применение).
     Дайте-ка я заодно и по художникам пройдусь :). Здесь после изобретения высококачественной цветной фотографии и сопряженной с ней полиграфии, оказалось, что художники сразу же интенсивно мигрировали из области рисования натуры таковой, как она есть, в область рисования фантазийных сцен/образов и в область нарочитого коверканья действительности под предлогом "а я так вижу" :). Отсюда и такой интерес к художественному творчеству душевно-больных :). Т.е. хочу сказать, что даже художники вместо того, чтобы "изучать натуру", бросились на перегонки соревноваться в том, кто чуднее эту натуру ИСКАЗИТ ради подчеркивания собственной индивидуальности.
     Что же касается человеческого мозга, то он построен в традициях нейросетевого принципа, свойственного даже гораздо более примитивным организмам, типа насекомых. И ни в одном случае РЕАЛИЗАЦИЯ этого принципа (как сеть из нервных клеток) ни разу не менялась, а прогресс был преимущественно количественный - за счет роста числа нейронов и концентрации их в одном месте. Тогда как уже ныне нам известны целых два варианта альтернативной РЕАЛИЗАЦИИ. Речь идет об электронной реализации, которая к нашему времени уже хорошо освоена, и квантовой реализации, которая пока еще находится на стадии разработки. В обоих случаях скорость работы нейросети возрастает весьма существенно. Например, нейроны живых существ работают со скоростью порядка 1-ой миллисекунды на операцию (реально скорость срабатывания/отклика выше, но затем требуется не менее 1 мс отдыха, в течение которой данный нейрон выполнять свою работу не может). Именно поэтому передача информации по нервам протекает в импульсном режиме. Тогда как электронные ключи имеют латентность порядка 1 наносекунды и ниже. Экспериментальный рекорд - около 1-ой пикосекунды (но это не значит, что на такой высокой частоте уже сейчас можно создавать реальные схемы). Но даже, если брать по минимуму (1 нс), то и это в миллион (!) раз быстрее биологического нейрона. А если взять рекорд, то это уже ускорение в миллиард (!) раз. Про квантовую реализацию можно даже не заикаться - там скорость близка к скорости света, тогда как расстояние между "нейронами" соизмеримо с расстоянием между атомами в одной и той же молекуле (счет идет на ангстремы). Т.е. в последнем случае скорость реакции нейросети можно считать мгновенной, т.к. ни одни часы (включая атомные) эту задержку обнаружить не смогут.
    Короче говоря, здесь мы имеем уже качественный скачок в РЕАЛИЗАЦИИ, когда прежние "инженерные решения" уже либо совсем не применимы, либо имеют крайне ограниченную ценность. Более того, ситуация может сложиться даже так, что при таких высоких скоростях устаревает и сам нейросетевой принцип, поскольку природа на него пошла исключительно из-за необходимости компенсировать медлительность отдельного нейрона за счет распараллеливания функций по сети.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #586 : 03 февраля 2017, 20:33:05 »

Ровно потому же, почему конструкторы новых самолетов не изучают птиц

я вот как раз давече шел по парку, наблюдая пируэты разных птиц и падумал што авиаканструкторы ва многом вдахнавляюцца изучением аэродинамики летающих организмов. Так ли это? ::) Хэзэ :P)

 Вот например как птица чувствуит ветер и бизашыбачно пользуецца иво внизапным или же ровным давлением...
- точна так же можна маневрировать падвижныме деталями самалета чериз обратную связь от датчков давления например - чиста в режыме автопелота иле карректируя каманды человека-пелота...  ::)

Ктота скажыт что самалет слишкам тупой и жилезный и иму типа пох на ветер, он всиравно прарветса... но кроме красаты палета есть исчо "расход топлива", "износ канструктивных илиментоф", "дапустимыи нагрузки"  и т.д. паэтаму диалог с ветром нилишний. 8)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #587 : 03 февраля 2017, 21:28:08 »

Вощим Фиалетавый , ты всё правильно пранюхал .   ;)
   Скорасть движений чиво либо оч зависит от размера , навернае .
     Например ранее  кампьютеры были агромны и скорасть  мышления была медленной ,
    и  патом всё мельчало в размерах увеличивая скорасть мазгавых опираций , и память падвержена той же закономерности .
       Тада бы авиаканструкторам лучше рассматреть муху ну чем птицу .  ;D
   
   Када , ну если у крутова вакалоида будут супир быстрые мазги , то для асуществления его придумак ,
   и действий нужны супер мелкие исполнители , типа электронов или пратонов .

    Павидиму эти супер вакалоиды уже саздались до нас , и тада Пипа палучается в пралёте . ;D
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #588 : 03 февраля 2017, 21:34:51 »

А я и так себе нравлюсь, поэтому не нуждаюсь ни в какой "трансформации" поскольку совершенен (ну я уже говорил).
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #589 : 03 февраля 2017, 21:41:29 »

Вот например как птица чувствуит ветер и бизашыбачно пользуецца иво внизапным или же ровным давлением...

     Именно поэтому вокалоиды, придя к власти, уничтожат всех птиц! :), чтобы не мешали полету их летательных аппаратов. А первым делом - чайку по имени Джонатан Ливингстон! :)

А я и так себе нравлюсь, поэтому не нуждаюсь ни в какой "трансформации" поскольку совершенен (ну я уже говорил).

     А таких, как ты, вокалоиды кастрируют радикальным обрезанием! :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #590 : 03 февраля 2017, 21:55:16 »

<a href="https://www.youtube.com/v/LorTKDFIsxc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/LorTKDFIsxc</a>
Записан
friend
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #591 : 03 февраля 2017, 22:04:21 »

  И тада ани красивыи пивцы , замочат всех фальшивапающих  , и лжецов .
     И хамов . И шутников .  ;D
     Пипа , давайка , учись извликать звуки из горла сваиго,  идеальные панятные вакалоидам .  ;)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #592 : 03 февраля 2017, 22:11:12 »

Пипа , давайка , учись извликать звуки из горла сваиго,  идеальные панятные вакалоидам .

      Вот здесь послушайте женский голос - весьма похоже, хотя и поет человек (болгарская певица Мария Косева):

<a href="https://www.youtube.com/v/EJJcSUDmol4" target="_blank">https://www.youtube.com/v/EJJcSUDmol4</a>

P.S. Эта запись 1963 года, когда искусственные звуковые эффекты были еще не входу. Запись концертная, видео не снималось.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #593 : 04 февраля 2017, 01:02:39 »

вот кстате исчо интиресный вапрос. о ровновесии и диалектике развития.  ::) наверное, чиста филасофский, за нивазможностью ваплащения))

Што могет служить противапаложностью (типа дастойным пративником)) ИИ?
Ну в атцуствии чилавека? ::) ведь есле программа написана как экспансия машынной логики, для ниё нет вызовов (ну кроме касмических катастроф) .... и падобно клеткам рака, ИИ спасобна только захватить гатовую среду обитания и переформатировть пад сибя, на этом вызов кончита и система зависает в тупике :)

седни случайно пасматрел прикольный филм пра какбэ вакалоидов , рикамендую ;)
http://hdkinoklub.com/4765-vzlom-po-tu-storonu-mira.html
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #594 : 04 февраля 2017, 01:07:34 »

Проблема в том, что обучать пока некого, и даже в чертежах и планах конкретной реализации нет:) ... Было бы любопытно, как совмещаются ваши идеи в части генетической рецептуры с техническими надстройками: перенос заряда взамен переноса масс, беспроводная связь и тому подобное.
Мое мнение - без подключения самых широких областей познания, включая нагвализм, к созданию самостоятельной живой системы, воспринимающей наш мир наравне с нами - не приблизится. Если сможете доказать обратное - не будет равных вам в этой версии вселенной..) И вот еще вопрос, вас кто то поддерживает в серьезном научном сообществе, обозримое финансирование имеется?

     Сама я созданием вокалоидов/ИИ непосредственно не занимаюсь, а потому финансирования на эти цели не получаю. Но у меня есть смежные интересы, как пользователя DAAL (Intel Data Analytics Acceleration Library). Тем более что она уже второй год как стала бесплатной. Вот тут почитайте - там на русском языке популярно рассказано о ее возможностях. Я же приведу оттуда лишь картинку



из которой видно, что область моих интересов (статистика+распознавание образов) довольно сильно перекрывается с областями ИИ, нейрокомпьютерами и машинным обучением. Однако по моей субъективной оценке реальная степень перекрытия заметно меньше, чем на этой картинке (скажем, я никогда нейрокомпьютинг ранее не применяла и не планирую), но, тем не менее, она есть. Т.е. мне хорошо известно, что этот DAAL в тех областях с успехом используют. Ну и ко мне по этой же причине кое-какая информация оттуда тоже просачивается.

     В том, что обучать некого, вы не правы. Уже сейчас ИИ подобного класса решает стратегические задачи. Только не для России, а для ее соперников на международной арене. Например, Майдан несомненно придумал ИИ :), как и дальнейшую цепочку событий. Более того, события в мировом масштабе разворачиваются именно так, как советует ИИ. А на биржах именно они и играют от имени крупных игроков.
     Подобно тому, как в шахматах, шахматист даже среднего уровня способен понять, человек против него играет или машина. Вот так же и я в определенном состоянии сознания :) способна оценить, когда в управление мировой политикой вмешивается ИИ. Т.е. некоторые ходы здесь таковы, что человек сочинить их не способен из-за прямолинейности мышления, а тем более в условиях, когда серьезные решения принимаются какими-то советами, составленных из той элиты, которая едва ли способна принимать разумные решения даже в задачах много меньшей сложности. Но проголосовать за решение ИИ она вполне может, т.к. способна признать его авторитет.
     Говорят, что когда небезызвестный всем нам Стивен Хокинг вещал со своей инвалидной коляски о будущем Америки и ее стратегических приоритетах, то президент Соединенных Штатов стоял вытянувшись по стойке смирно со всем своим окружением, и никто не посмел даже слово вякнуть. Между тем, как авторитет Стивена Хокинга сильно превосходит его реальные способности, тогда как в отношении ИИ все наоборот. Хотя вероятно, это уже понято теми, кому положено понимать. В этом смысле и будущее России зависит не столько от того, какого президента мы в следующий раз выберем, и не от кабинета министров, которых он выберет сам, а, прежде всего, от того, что на этот счет решит ИИ :).
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #595 : 04 февраля 2017, 01:14:09 »

Более того, события в мировом масштабе разворачиваются именно так, как советует ИИ. А на биржах именно они и играют от имени крупных игроков.
     Подобно тому, как в шахматах, шахматист даже среднего уровня способен понять, человек против него играет или машина.

ага, когда сабытия развиваютццо по адной методичке - тупо под капирку, - это значит рука  ИИ  ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #596 : 04 февраля 2017, 01:17:22 »

Што могет служить противапаложностью (типа дастойным пративником)) ИИ?
Ну в атцуствии чилавека? Строит глазки ведь есле программа написана как экспансия машынной логики, для ниё нет вызовов (ну кроме касмических катастроф) .... и падобно клеткам рака, ИИ спасобна только захватить гатовую среду обитания и переформатировть пад сибя, на этом вызов кончита и система зависает в тупике :)

      Если мы люди, как и прочие виды живых существ, населяющих планету, не видят себя в тупике, то точно так же тупик не грозит ИИ. Т.е. по всем формальным канонам ИИ - это тоже жизнь, а потому будет развиваться в направлении размножения и экспансии территории. Другое дело, что люди и звери едва ли окажутся способными жить в космосе, т.к. не в состоянии перестроить свое тело для жизни в иной среде, а в скафандрах не могут долго находиться. Тогда как для ИИ смена тела не представлет собой большой проблемы.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #597 : 04 февраля 2017, 01:21:14 »

ага, когда сабытия развиваютццо по адной методичке - тупо под капирку, - это значит рука  ИИ

    Нет, события как раз развиваются не под копирку, а достаточно нетривиальным образом. Например, было бы трудно обосновать, отчего гомосекам :) так широко улыбнулась судьба. Тогда как в плане сокращения численности человеческого населения планеты это вполне логичное решение. 
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #598 : 04 февраля 2017, 01:31:58 »

Если мы люди, как и прочие виды живых существ, населяющих планету, не видят себя в тупике, то точно так же тупик не грозит ИИ. Т.е. по всем формальным канонам ИИ - это тоже жизнь, а потому будет развиваться в направлении размножения и экспансии территории.

люди не в тупике потому как им есть куда развиваться (вызовов куча). А какие вызовы у ИИ? Их нет.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #599 : 04 февраля 2017, 01:37:54 »

люди не в тупике потому как им есть куда развиваться (вызовов куча). А какие вызовы у ИИ? Их нет.

     Ровно те же самые. Причем поле для развития у них много шире за счет расширения возможностей. В противном случае людям пришлось бы признать, что вызовы возникают исключительно по причине их тупости :). Вот, скажем, дон Хуан после того, как перевоплотился после сгорания огнем изнутри, тоже попал в тупик или нет? А если нет, то и ИИ туда не попадут.
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC