Вокалоиды

[Pipa]

Ощущения всегда внутренние, какими ещё они могут быть.

     Ощущения, как и почтовые оправления, называются по месту нахождения отравителя, а не адресата. Например, китайская посылка эта та, что прислана вам из Китая, где бы вы сами ни находились. Соответственно этому, внешними ощущениями называются те, чей ИСТОЧНИК находится снаружи. А у внутренних ощущений источник должен находится внутри организма. По той же причине вопрос "как вы себя чувствуете?" относится к внутренним ощущениям, а не к событиям за окном.

[tanaca]

По той же причине вопрос "как вы себя чувствуете?" относится к внутренним ощущениям, а не к событиям за окном.

Ну допустим события за окном паршивые, поэтому и чувствую себя хреново, или наоборот прекрасно потому что мне насрать, или события там хорошие, но мне насрать, или чувствую себя прекрасно.

[Pipa]

Ну допустим события за окном паршивые, поэтому и чувствую себя хреново, или наоборот прекрасно потому что мне насрать, или события там хорошие, но мне насрать, или чувствую себя прекрасно.

     Ну так я вам сразу же сказала, что "искусственный субъект" не будет смешивать внешние события с внутренними, а станет оценивать их раздельно. И не потому, что у него такая психика или предрасположение, а просто потому, что эти каналы у него и в самом деле разделены на физическом уровне, представляя собой разные информационные каналы.
     Мы же не путаем случай, когда в квартире нет воды, со случаем, когда в квартире нет света? Точно так же "искусственный субъект"  никогда не спутает то, что происходит внутри его организма с тем, что происходит снаружи. Это у нас нервы в голове настолько перепутались , что одно влияет на другое, тогда как у него эти два канала изначально будут изолированы друг от друга.

[tanaca]

Ну допустим события за окном паршивые, поэтому и чувствую себя хреново, или наоборот прекрасно потому что мне насрать, или события там хорошие, но мне насрать, или чувствую себя прекрасно.

     Ну так я вам сразу же сказала, что "искусственный субъект" не будет смешивать внешние события с внутренними, а станет оценивать их раздельно. И не потому, что у него такая психика или предрасположение, а просто потому, что эти каналы у него и в самом деле разделены на физическом уровне, представляя собой разные информационные каналы.
     Мы же не путаем случай, когда в квартире нет воды, со случаем, когда в квартире нет света? Точно так же "искусственный субъект"  никогда не спутает то, что происходит внутри его организма с тем, что происходит снаружи. Это у нас нервы в голове настолько перепутались , что одно влияет на другое, тогда как у него эти два канала изначально будут изолированы друг от друга.

Если это осталось, то что же ушло, кто тогда будет этим субъектом?

[Pipa]

Если это осталось, то что же ушло, кто тогда будет этим субъектом?

      Ничего не уходило, а просто ничего никогда не приходило . Скажем, вы же не чувствуете состояния пчелиного улья, поскольку вы не пчела и этого чувства у вас никогда не было. Тогда как пчелы кроме себя еще и состояние улья чувствуют, что и служит для них общим связующим звеном. Кстати и люди, будучи коллективными/общественными существами тоже могут наловчится чувствовать атмосферу в каком-то коллективе, группе или банде, и стать атаманами .
      А что про "искусственный субъект", но у него иннервация тела по определению ничтожна по сравнению с нами, где на каждом миллиметре кожи дофига нервных окончаний - куда иголкой не ткни, всюду больно . Отсюда и такой огромный поток в сознание сенсорной информации с телом связанной. Можно даже сказать, что для человека/животного тело выполняет роль локатора, принимая на себя многое из того, что на самом деле имеет отношение только ко внешнему миру. Отсюда и такой "смесевой" характер у нашего восприятия - многие внешние события воспринимаются телесно, как-будто бы происходят не снаружи нас, а внутри. Т.е. это исключительно особенность нашей природы, которую копировать "искусственному субъекту" необходимости нет, т.к. он конструктивно может иметь больше сенсоров, чем у нас органов чувств, без необходимости воспринимать внешние события телесно.

[tanaca]

Тогда как пчелы кроме себя еще и состояние улья чувствуют, что и служит для них общим связующим звеном

А ты-то откуда знаешь, это они тебе рассказали?

[77]

Пипа, ну вы лихо поделили на карму, детерминизм и случайность, надо уметь так подменять понятия, браво!

Что касается пилота, у которого кончился бензин, то не важно мясной он или электрический, внешние данные он проецирует в прогнозируемый внутренний пездец, и именно это ощущение включает режим экстремального функционирования в поисках спасительного для него решения.
Субъект это тот кто воспринимает внешнюю среду реагируя изменениями внутренней структуры и не суть важно дописывает ли оно себе софт в процессе обучения или у железа есть способности к нейропластике. На примере ваших вентильных матриц, плис мы видим что граница условна. Еще раз восприятие и анализ внешней картины не отделим от приспособителтной реакции внутренних структур, страдание аналог дезинтеграции то есть неуспеха, счастье свидетельство удачной адекватной приспособительной негэнтропии. Вот вам формула жизни:) феномен двух необходимых маркеров состояния. Движения, изменения в тчс в эволюционном смысле.
Я чувствую ущерб, понимаете? Не на экране у него процентное соотношение повреждений, оно чувствует! Следовательно живое мыслящее существующее

[solono]

Pipa, а как будет изнутри ощущать себя этот искусственный субъект, вот я, допустим робо-пипа, по моим проводам течёт электроэнергия?

Вот интересно, почему вы считаете субъекта внутри неким "пупом эволюции", априори необходимым для ИИ? Если робо-табака,  робо-пипа, робо-вайлетдрам будут вести на форуме такие же беседы и в поведении не будут отличимы от своих биопрототипов, но в отличие от них не будут обладать самоощущением своего "я", и вообще никакой субъективностью, то можно ли считать наличие внутреннего субъекта необходимым атрибутом жизни, или интеллекта? На мой взгляд весь вопрос в функциях - если электронная жизнь сможет заменить и превзойти человека в его деятельности и функциях включая функцию целеполагания, то да здрвствуют зомби!, ибо субъективное "я" и душу можно оставить на обочине эволюции, как атавизм. Если же окажется, что бездушные железные дровосеки, неспособны без бульонных субъектов ставить себе цели, тогда возможен сибиотический путь и будущее за киборгами.

[77]

Вот интересно, почему вы считаете субъекта внутри неким "пупом эволюции", априори необходимым для ИИ?

Эволюция это усложнение структур если попросту, феноменальное (экзистенциальное) сознание как раз самая сложная надстройка определяющая целеполагание, свободную волю, смыслы существования и тд И его фишка в том, что оно знает о своем несовершенстве, или догадывается, как Хари из Соляриса, а робо зомби действительно будет пупом эволюции как Степфордская жена  

[tanaca]

бездушные железные дровосеки, неспособны без бульонных субъектов ставить себе цели

Ну конечно неспособны )

[lis]

а подобный взгляд на ИИ..  как пракаментите

<a href="https://youtube.com/v/FLGt1SxDKEY" target="_blank">https://youtube.com/v/FLGt1SxDKEY</a>

[77]

а подобный взгляд на ИИ..  как пракаментите

Прежде всего обращает на себя внимание постингующий: он не выдает собственной оценки, перекладывая ее на виртуальных собеседников, представляющих для него некий внешний разум, тип носителя которого уже не имеет значения, естественный, искусственный, сетевой.

[77]

Некоторые преимущества роботов

[lis]

Прежде всего обращает на себя внимание постингующий:

да)))).. ни хател обращать на ся внимания)))..
просто приятна  ..иногда паслушать умного чела)))))... 

[77]

просто приятна  ..иногда паслушать умного чела)))))..

Ты со всем согласен? Часть нашего интеллекта и так искусственная, вынесенная на внешние носители, и без них, без обучения в этой среде люди будут ничем не лучше маугли. Симбиоз генома кодирующего интеллектуальный потенциал и внешней базы данных имеющих свою структуру и организацию сопровождает цивилизацию достаточно давно для того чтобы внезапно обнаружить свою интеграцию с айфон и ужаснуться. Айай мне вставили искусственные мозги) популистский ход с его стороны) Следующим шагом будет еще более плотная интеграция в перспективе развития технологий ИИ, а качественного скачка, заменяющего биологическую базу на электронную конечно ожидать не следует, пока нет предпосылок.