,,РАСТЕНИЯ СИЛЫ,,

[копье судьбы]

Дед Кастанеды был просто мудрым человеком.
Ты знаешь, что такое "мудрый человек"? Или для тебя все, что не в нагвализме отстой?

Тока ты забываешь, что "мудрость" эта всего лишь тональный опыт тонального человека... панимаишь? Какое отношение к нагвализму он имеет?

[Корнак]

Тока ты забываешь, что "мудрость" эта всего лишь тональный опыт тонального человека... панимаишь? Какое отношение к нагвализму он имеет?

Корнак:
- дед Кастанеды не имел отношение к нагвализму. Он был просто мудрым человеком

Мега тар:
- какое отношение  он имел к нагвализму?

панимаишь?

[Pipa]

   В рамках темы хочу предложить к обсуждению тезис от том, что сила не растениях, а в человеческом разуме . Ведь именно разум человека выбрал среди всей земной флоры растения с психоактивным действием, точно так же, как он выбирает лекарственные растения с нужными ему свойствами! То бишь не растения себя предложили в данном качестве, а человек сам вполне целенаправленно искал в природе средства для достижения своих потребностей.
   Вот и первый том КК чуть ли не наполовину посвящен описанию технологии сбора, переработки сырья до готовой формы и методическим указаниям к применению . И если мы заглянем в Госфармакопею (это книга такая толстая), то обнаружим в разделе лекарственных растений подобного же рода рекомендации - как/когда собирать, сушишь, измельчать, фасовать, применять и т.д. Ну, и в тех случаях, когда траву применяют не в виде сена, а что-то из нее предварительно экстрагируют, то и эти методики тоже подробно описаны. И помимо Госфармакопеи, имеющий законодательный характер, существует множество производственных регламентов по части производства лекарственных препаратов из растительного сырья.
   Почему из растительного? А потому что это самый простой и дешевый способ получения биологически активных веществ, особенно в условиях, когда люди не достигли еще того уровня, когда такие вещества могут синтезировать искусственно. Так что в древности список лекарственных веществ был принципиально ограничен тем, что можно было собрать в природе.
   В этом смысле данные растения играют роль железного метеорита, из осколков которого пещерные люди ковали себе железные ножи. Понятно, что метеорит прилетел на землю вовсе не для этого. Точно так же и соответствующие растения совершенно не заинтересованы в том, чтобы ими лечились или от них балдели . А случись так, что биологически-активное вещество обнаружится в ... говне, то и оно тут же станет в глазах людей "говном силы" . И наглядные тому пример - мумиё.
   Тем самым, не столь существенно, из найденных ли осколков метеорита люди добыли нужный им металл или выплавили его из руды посредством металлургических технологий - суть одна: людям нужен был металл, и они его добыли. Аналогично, "растения силы" выступают в роли метеорита (сбор из естественных источников), а химические технологии биопрепаратов - в роли металлургии (технологическое производство).
   Понятно, что никакое тело своим пупком никогда бы не додумалось даже до тех примитивных технологий обогащения лекарственного сырья, которым учил ДХ своего ученика. Да и сам ДХ далеко не сам до всего этого додумался, а по большей части перенял готовые рецепты от своих учителей. Именно поэтому в тех рецептах так много "лишнего" , типа того, какой рукой курительную трубку держать и в какую тряпку корни заворачивать. Ведь если юзаешь готовый регламент, то воспроизводишь его буквально, не задаваясь целью проверять, что в нем необходимо, а что достаточно. Вот и ДХ учил Кастанеду точно так же, как в свое время учили его самого, - любые отклонения от прописи считать табу. Т.е. точь-в-точь, как современные формакопейные стандарты, отклонение от которых считается преступлением.
   Я клоню к тому, что главный аспект здесь не "растения силы", а само стремление человека найти средства для смещения своей ТС, если для достижения этой цели внутренних усилий оказывается не достаточно. Вот люди и ищут подходящие внешние средства вокруг себя.
   Точно так же, не залетевший случайно метеорит виноват в том, что люди вооружаются друг против друга. Ведь, не будь того метеорита, то люди бы делали себе оружие из камня, острых раковин, бронзы и т.д. Точно так же, и в деле смещения ТС применяются иные приёмы ("ходьба силы", упражнения со вниманием  и т.п.). Последние приемы были мобилизованы для поставленной цели ровно так же, как и во всех прочих приведенных мной примерах. Т.е. не "даны нам для", а специально подобраны нами из арсенала доступных средств. Причем в разные времена этот арсенал существенно менялся.
   Резюме будет такое: растения и грибы есть лишь арсенал, доступный диким народам , поскольку уже содержат в готовом виде вещества, действующие на психику человека, а первичная обработка сырья (сушка или экстракция), как правило, достаточно проста, чтобы быть выполненной при низком уровне развития технологий. Между тем досадно, что мы, представители технологически развитой цивилизации , до сих пор ведёмся на сказки про Конана, победившего всех своих врагом мечом из метеоритного железа. То Конан молодец, а не в железе дело! Так и тут мы совершаем большую ошибку, приписывая силу не тому, кто ей реально обладает.

[копье судьбы]

Корнак7,

Тока ты забываешь, что "мудрость" эта всего лишь тональный опыт тонального человека... панимаишь? Какое отношение к нагвализму он имеет?

Корнак:
- дед Кастанеды не имел отношение к нагвализму. Он был просто мудрым человеком

Мега тар:
- какое отношение  он имел к нагвализму?

панимаишь?

Ты оказывается можешь заниматься передергиванием и подтасовкой. Так я тебе напомню твое высказывание в оригинале:

Дед Кастанеды был просто мудрым человеком.
Ты знаешь, что такое "мудрый человек"? Или для тебя все, что не в нагвализме отстой?

И покажу, что тоже умею заниматься передергиванием и подтасовкой:

Корнак:
- дед Кастанеды не имел отношение к нагвализму. Он был просто мудрым человеком

копье судьбы:
- Тока ты забываешь, что "мудрость" эта всего лишь тональный опыт тонального человека...панимаишь?

Для воина подобный опыт действительно отстой, потому что нагвализм занимается накоплением опыта,получаемого при изучении нагуаля. Впрочем, тебе этого все равно не понять.

[Корнак]

Я пишу, что дед был просто мудрым человеком. Не имеющим отношения к нагвализму
Барабан пишет - да, дед не имел отношения к нагвализму
И тут вылезает какой-то идиот с омовника и начинает всем доказывать, что дед не имел отношения к нагвализму

Ну и денек сегодня

Тока ты забываешь, что "мудрость" эта всего лишь тональный опыт тонального человека... панимаишь? Какое отношение к нагвализму он имеет?

[копье судьбы]

Между тем досадно, что мы, представители технологически развитой цивилизации , до сих пор ведёмся на сказки про Конана, победившего всех своих врагом мечом из метеоритного железа. То Конан молодец, а не в железе дело! Так и тут мы совершаем большую ошибку, приписывая силу не тому, кто ей реально обладает.

Ошибаисси, красавица. Прежде, чем у древних троглодитов начали трудиться мозги, им нужно было выбрать вектор развития. И вот как раз этот вектор был буквально выдавлен внешними силами. Если ты помнишь легенду о Вавилонской башне, то люди-то поначалу вааще не собирались развиваться технологически. А как раз наоборот основной упор делали на развитие внутренних способностей по расширению своих возможностей воздействия на окружающий мир. Но Элохимам ( которых в Библии обозвали Господом Богом) не понравился этот вектор. И они спустились на Землю, чтобы подправить ситуацию в сторону, казавшуюся им верной.

Лишь напомню, что перед этим была война между двумя кланами предтеч, в которой верх одержали сторонники той самой техноцивилизации. Отсюда и пошло... то самое технологическое развитие цивилизации.


И с этой ТЗ, РС - это вовсе не достижение пещерных людей, а наследие великих пращуров, которые стояли за путь развития внутренних способностей человека. А вот предки наши как раз старались сохранить опыт предтеч... в том числе, и в виде ритуалов.

Самое прекрасное состоит в том, что техноцивилизация реально загибается. И если не изведет себя своими же научными достижениями, то сойдет на нет из-за плюрализма, ЛГБДТ и прочих прелестей западной цивилизации, то просто вынуждена будет развернуть вектор развития в сторону, указанную всеми тайными ученими, в том числе и нагвализмом.

[Pipa]

Для воина подобный опыт действительно отстой, потому что нагвализм занимается накоплением опыта,получаемого при изучении нагуаля. Впрочем, тебе этого все равно не понять.

    Зато понимаю я . Если провести аналогию между человеческим телом и крепостью, то получаем две стратегии. Первая (и самая древняя) - держать внутреннюю оборону, действуя как при постоянной осаде, не интересуясь тем, что творится за крепостной стеной (за ней "нагуаль"). Именно такова стратегия воина с подачи копья судьбы. Для него все события в жизни суть "вызовы мира", т.к. только так и может интепретироваться мир глазами осажденного. А опыт он копит иключительно оборонительного типа, занимаясь "самосовершенствованием" (читай укреплением обороноспособности своей крепости).
   Между тем, есть и другая стратегия, когда человек проявляет интерес к внешнему миру, как к полю сражения. Тогда он стремится воевать если не на чужой территории, то, по крайней мере, на нейтральной. Но только не у стен собственной крепости. И вот тут начинается "большая политика", имя которой тональ. Именно он занят тем, чтобы не допустить возникновения опасной ситуации возле стен своей крепости, заблаговременно применяя разного рода привентивные меры. И вот это уже мудрость!
   Так что с мнением копья судьбы вполне можно согласиться - мудрость лишь у тоналя, а воин от мудрости далек.  

[копье судьбы]

Так что с мнением копья судьбы вполне можно согласится - мудрость лишь у тоналя, а воин от мудрости далек.

Pipa, удивила... чест. слово, удивила. Весь пост - это ода землепашцу, который всю жизнь рылся в земле в пределах видимости крепости. А в случае опасности бежал  в эту крепость за крепкие и высокие стены. В этом мудрость? В определенной степени, да. Вот тока эта мудрость и привела к такому явлению, как Колесо Сансары. А все потому что землепашцу интересен лишь его клочок земли. И он угробит жизнь на нем, абсолютно не развиваясь. Потому еще недавно средний возраст живущих был 30 лет. А упомянутой тобою Конан был вольной птицей. И все, чего он достиг, а достиг он не мало, было им выстрадано. И самое главное, его ничего не держало, т.е. у него не было слабины, на которой могли сыграть недруги.

Не знаю, как ты, но мне Конан нравится больше, чем любой землепашец.

[Pipa]

Весь пост - это ода землепашцу, который всю жизнь рылся в земле в пределах видимости крепости. А в случае опасности бежал  в эту крепость за крепкие и высокие стены. В этом мудрость? В определенной степени, да. Вот тока эта мудрость и привела к такому явлению, как Колесо Сансары. А все потому что землепашцу интересен лишь его клочок земли.

   Я совершенно не этот аспект имела ввиду, а то, что тональ произошел в процессе описания внешнего мира. И язык, и понятия, всё подчинено моделированию внешнего мира и его описанию. Но когда делается упор на "путь к себе", то, тем самым, достижения тоналя отбрасываются, созданная им карта мира обнуляется (приравнивается к нагуалю/неизвестному), а опора делается только на одно - на внутренние силы и возможности собственного организма. Отсюда уже и технологии кажутся ненужными, и все остальное, что, так или иначе, базируется во внешнем мире. И вот эту тенденцию окукливания в собственном теле я и назвала обороной крепости. Каких-то земледельческих ассоциаций не привлекая.
   При замыкании в собственном теле, тональ, как средство мироописания, действительно перестает быть востребован, равно как и язык. Ибо внутри собственного тела можно жить уже не по понятиям, а лишь одними чувствами, т.к. именно тело есть их родное поле самовыражения.
   Именно поэтому "комплекс упражнений" для шествия по "пути к себе" всегда включает в себя пропаганду типа "окружающий тебя мир плох и станет еще хуже" (чтобы выработать отвращение к внешнему миру), а внимание переключить на телесные ощущения, а еще лучше на сновидения. Чтобы у человека даже желание заглядывать за крепостную стену не возникало.

P.S. Добавлю для связи с названием темы. "Растения силы" по своему физиологическому действию фактически разрушают тональ (хотя бы на время), подавляя понятия, и на этом фоне начинает доминировать чисто чувственное восприятие. А точнее, не столько восприятие чего-то внешнего, сколько переживание своей телесности, как таковой. Т.е. по своей сути это даже не галлюцинации, а чувственные формы переживания телом текущего момента.

[Корнак]

В рамках темы хочу предложить к обсуждению тезис от том, что сила не растениях, а в человеческом разуме

Я против
В конце концов грибы побеждают. Они сильнее.

[Pipa]

В конце концов грибы побеждают. Они сильнее.

   Грибы не могут насильно залезть к нам в рот. Люди специально их ищут и собирают. Причем, зачастую, сильно рискуя в юридическом плане. Т.е. все свидетельствует о том, что именно человек ищет средства этого рода, а не они сами к нему приходят.
   Причем любопытно, что именно разум/тональ их ищет, а не пупок/воля.

[Корнак]

Грибы не могут насильно залезть к нам в рот. Люди специально их ищут и собирают. Причем, зачастую, рискую в юридическом плане. Т.е. все свидетельствет о том, что что именно человек ищет средства этого рода, а не они сами к нему приходят.

И тут я не согласен
Если сам нарываешься на неприятности, то кто виноват? Неприятности?

[копье судьбы]

Именно поэтому "комплекс упражнений" для шествия по "пути к себя" всегда включает в себя пропаганду типа "окружающий тебя мир плох и станет еще хуже" (чтобы выработать отвращение к внешнему миру), а внимание преключить на телесные ощущения, а еще лучше на сновидения. Чтобы у человека даже желание заглядывать за крепостную стену не возникало.

Во-во, вы,Pipa, точь-в точь придерживаетесь научных взглядов на то, что наши предки были троглодитами с неразвитым тоналем. И тока благодаря техноцивилизации этот тональ получил свое развитие. Блаженное заблуждение. А откуда же в людях стока экстрасенсорных способностей? Взять то же видение, что описано у КК. Что по его поводу говорил ДХ? Что видением владеют все люди, но у большинства не хватает ЛС, чтобы это осознать, и осознанно применять. Иными словами, многоуважаемый вами тональ, намеренно держит человека в темноте и невежестве, отбирая большуюб часть имеющейся энергии на свои нужды и, не давая развиваться.

Если продолжить разбор дальше, то оказывается, что так неуважаемые вами сновидения, являются источником для большинства всех открытий и изобретений челства. Погуглите тырнет... гарантирую, найдете массу примеров того, что то или иное изобретение было увидено именно в сновидении. Скажу более, было обнаружено, постольку, поскольку изобретатель имел намерение обнаружить свое изобретение. То есть, в мирах сновидений есть много чего, о чем мир еще и не догадывается.

А присутствуют они там только потому, что наши цивилизация прет по следам предтеч, о чем уже снята куча роликов. Вот тока наука не торопится эти факты признавать, иначе рухнет идол западной модели цивилизации (той самой, что стоит за технократический путь развития): ЧЕЛОВЕК - ВЕНЕЦ ПРИРОДЫ. Так мог сказать, тока моральный урод.

Но если вы представите, что и тональ у наших предков был развит, потому что его развили предтечи, и те же предтечи давно уже пришли к выводу, что технократический путь развития - это тупик, возможно, вы все же поймете и тот факт, что уж лучше телепортироваться из пункта А в пункт Б, чем взлететь на старом корыте из Москвы, чтобы на нем разбиться в Казани...по крайней мере, телепортация безопаснее.

[Pipa]

Если сам нарываешься на неприятности, то кто виноват? Неприятности?

   А где ты здесь видишь неприятности? Как раз полнейший успех! - Получил, что искал .

[Корнак]

Иными словами, многоуважаемый вами тональ, намеренно держит человека в темноте и невежестве, не давая развиваться.

Куда развиваться? Что развили РС? Кем стали Мишель, Шам и Толт?