Постнагуализм
06 июня 2024, 21:39:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 28

Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 525784 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #240 : 19 июня 2014, 18:22:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Они и про Крым то же самое писали.

Ну да, убыточный, дотационный, депрессивный...а потом потребовали компенсации за утрату доходного
места. Логика укров не поддаётся осмыслению.
Записан
ukr
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #241 : 19 июня 2014, 22:17:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шойгу: ВС РФ не будут вмешиваться в конфликт на Украине

МОСКВА, 19 июня. Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что вооруженные силы РФ не вмешиваются и не будут вмешиваться в конфликт на востоке Украины. Об этом рассказал депутат Госдумы РФ Виктор Водолацкий, присутствовавший на закрытом заседании Госдумы РФ 18 июня, где выступал глава Минобороны РФ.

"Были вопросы, и министр ясно и четко ответил, что Российская Федерация, вооруженные силы Российской Федерации не вмешиваются, и не будут вмешиваться в тот конфликт, который сегодня происходит на территории Украины", — сказал Водолацкий.

По его словам, вопрос звучал так: "Будет ли оказывать Минобороны РФ помощь Донецкой и Луганской республикам?". На что Шойгу ответил: "Нет".

Водолацкий также отметил, что вопрос ввода российских войск на территорию Украины "с целью оказания помощи своим соотечественникам" в Госдуме не обсуждался.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/19/1282226.html

Мне кажется что у них основная задача вылезти с дерьма в которое их вовка затащил. Если не дай бог введут, то к концу года шины будут гореть на красной площади! Это при раскладе шо не наступить Всемирный пиздец!
А чувакам у которых денюг как у дурака махорки, и их курвы любят шопинг делать лично и не в Бирюлево такие расклады не особо нужны. Так шо заигрался пуйло в танчики, будем смотреть как эта падла обратно будет выгребать.
tracker

<a href="http://www.youtube.com/v/6_wwEsFaSqQ" target="_blank">http://www.youtube.com/v/6_wwEsFaSqQ</a>

http://www.youtube.com/v/6_wwEsFaSqQ
 
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #242 : 19 июня 2014, 23:56:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты забыло что в атличие от террориста путина, на уркаине демократия, почти европия , как тут можно сравнивать?
Давайте сравним. "Злобные" бандеровцы прятались в лесах по схронам, чтобы не подвергать риску местное население, которое их поддерживало. Продержались 10 лет после второго прихода совка в 45 году.
 Бандиты Гиркенда и Беса ловко прячутся за женщин и детей, по детским садам и церквям. И всё равно будут уничтожены в ближайшие месяц-два (по оценкам самого же Гиркена).

Сила в правде. У кого правда, тот и сильнее. (с)

В том то и прикол что еслеб население поддерживало, не пришлось бы этим отморозкам по лесам бегать, ты видимо историю учил по валшебным укроучебникам)))) про великих укров ;D
да, и спасибо что мне цитируешь,  баянист зеркальный :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #243 : 20 июня 2014, 01:19:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

19.06.2014 - 20:23
Ввод войск и сдача Новороссии

РОЖИН Борис

Как уже указывалось в популярном материале про "хитрый план Путина", история российской политики в отношении Украины если чем то и характеризуется, то в первую очередь терминами непоследовательность и ситуативность. Попытки отрицать это доходили до смешного, вроде оправданий причин поражения РФ в 2004 году тем, что якобы перед "оранжевой революцией" никакой системной внешней политики в отношении Украины не велось. В этом стремление выгородить косяки начальства, глупости даже больше чем невежества, ибо не понимая причин предшествующих неудач, крайне трудно рассчитывать на успехи в дальнейшем, так что подобные пропагандисты скорее оказывают "генеральной линии" медвежью услугу в духе пропагандистов позднебрежневского периода - побольше колебаний вместе с линией партии, даже если понимание линии партии отсутствует как таковое.

На деле, нынешнее поведение России, при всей странности и непонятности этого подхода для окружающих, как раз типично, в том числе и в плане двусмысленности этого поведения.
Когда от России требуют слить Новороссию или же наоборот броситься на ее защиту, как правило за рамками этих вопросов оставляют предшествующий опыт, который во многом и определяет столь надоевшую многим двусмысленность происходящего.

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы.  Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Ввод войск и сдача Новороссии

Говоря о вводе войск, надо четко понимать, что наиболее благоприятный для этого момент уже упущен - их можно было ввести без значительного сопротивления в марте-апреле, когда кроме нескольких разрозненных отрядов фашистских боевиков, у хунты практически не было серьезных средств противодействия, ибо армия находилась в полностью разложившимся состоянии. Ввод войск действительно привел бы к продвижению армии РФ к Днепру, разоружению большей части армейских подразделений бывшей армии Украины и разгрому немногочисленных сил хунты на Левобережье. В условиях слабости хунты и вакуума власти на Юго-Востоке, армия РФ вполне могла обеспечить занятие территорий необходимых под Новороссию, при этом после фактической ликвидации украинской армии на Левобережье, шансов отбить все это военным путем у хунты просто не было. Таким образом, произошел бы раздел Украины по Днепру. В Киеве бы сидело нынешнее марионеточное правительство (еще более слабое и еще более зависимое от своих спонсоров и фашистских радикалов), а в Харькове сидело бы аналогичное правительство зависимое от РФ.
Никакой партизанской войны не было бы и близко - война на Донбассе показала крайне низкую боевую подготовку фашистских боевиков, которые даже имея американскую экипировку и технику предоставленную украинской армией, воюют просто отвратительно. В условиях марта-апреля, для партизанской войны просто не существовало материально-технической базы и не имелось должного кол-ва людей.

Опираясь на армейские и специальные части, а так же создаваемую сверху армию Новороссии, любое потенциальное сопротивление давилось довольно легко, тем более что большая часть населения Новороссии сидело бы по домам и смотрело чем все закончится - если уж даже массовые убийства его мало трогают, то попытки отдельных фашистов поднять его на борьбу с Новороссией были бы еще более бесплодными. Борьбой с бандеровцами занимались бы легализованные организации вроде "Оплота" и различные добровольческие дружины, которые РФ могла вооружать так же, как это делают американцы и олигархи, вооружающие свои карательные батальоны.
В итоге, возникло бы слабое государство в духе Приднестровья, выгодное РФ с точки зрения политики и престижа, но крайне обременительное с экономической точки зрения с фактическим разрушением надежд "влиться в Запад".

К середине июня эта возможность была упущена. Сейчас речь уже не идет о Новороссии, а о спасении ДНР и ЛНР, а сама перспектива Новороссии весьма туманна. Если с военной точки зрения разгром группировки хунты на Донбассе дело максимум недели (боевые качества украинской армии даже в боях с ополченцами прямо скажем не очень высоки), то в связи с разгромом части сопротивления на Левобережье, усложняется создание новых государственных структур в условиях преодоления последствий террора и репрессий, что увеличит нагрузку на армию и ФСБ, а риски связанные с партизанской войной и террором увеличились, так как с апреля, фашистские организации стали более структурированными и обрели дополнительных сторонников.

С учетом санкций, которые неизбежно последуют за вводом войск, экономика из официальной стагнации сваливается в системную рецессию, которую без модернизации модели экономического развития не преодолеть (по официальным же заявлениям) даже в условиях мирного времени. В условиях идущей войны, это будет означать консервацию сложившихся экономических порядков, включая неизбежный экономический спад, на который наложатся еще и расходы на ведение войны.

При этом Россия окончательно выкидывается из "клуба своих" вместе с навязчивой идеей наших ельцинско-путинских либералов вписаться в "благословенный Западный мир" поближе к столбовой дороге цивилизации. Получается, что 23 года страна занималась мягко говоря ерундой, пытаясь пролезть туда, где ее не ждали и в итоге все свелось все равно к борьбе за сферы влияния со все теми же противниками. правда уже не на территории центральной Европы, а на границах с Белгородской областью. Ответит ли кто-то за эту политику?

Тем не менее, ситуацию подталкивают к вводу войск в куда как менее выгодных условиях нежели 2 месяца назад. Повторное выдвижение войск к границе на фоне вялой реакции на совсем уж невменяемое поведение хунты (которая уверена, что РФ на ввод войск не решится - гарантии судя по всему дают американцы, отсюда и совсем уж безумные акты насилия) является по сути данью общественному мнению, которое требует ввода войск. Симптоматичное признание Маркова о том, что если российские СМИ будут показывать ситуацию на Донбассе в полном объеме, то может случиться бунт с требованиями ввести войска, хорошо говорит о том, что Кремль по прежнему пытается сохранить пространство решений, не выбирая один из вариантов, хотя понимает, куда склоняется общественное мнение. С одной стороны идет материальная помощь, с другой стороны ее уже недостаточно. Есть "молчаливые вежливые люди" которые не светятся, но их так же недостаточно - спецназ не может полноценно воевать с регулярной армией.
СМИ с одной стороны дежурно показывают преступления хунты, с другой - занижают градус. Митинги проводятся, но так как власть их практически не организует, то и результат по сравнению с митингами за Крым, налицо. Пока эта политика продолжается - пространство решений сужается. Стрелков недавно обозначил, что время по сути выходит.

В ряде конспирологических теорий основанных на вере в "план Путина", считается, что это правильная линия поведения, потому что США мол выгодно втянуть РФ в войну на Украине и пожать плоды этой войны. Но проблема в том, что США уже достигли стратегической победы (про трудности и проблемы США в украинском вопросе - в отдельном материале напишу) в феврале и снимут сливки как в случае втягивания РФ в войну на Украине, так и в случае слива Новороссии. В обоих случаях РФ будет нести те или иные потери - в людях, в экономике, в политике. Разумеется главной целью США в Украинском вопросе является ослабление РФ. Это собственно обычное поведение империалистических держав. США как более сильная империалистическая держава пытается ослабить конкурента создавая ему проблемы рядом с его границами, при этом при любом из выбранных сценариев, Вашингтон свой гешефт получит. США не так принципиально, останется под их контролем вся Украина минус Крым или же только половина Украины - это ресурс, который сейчас активно используют, ставя перед РФ задачи связанные с неизбежными потерями, ослабляющими РФ.

Так как РФ от ввода войск на Украину с апреля начала уклоняться, то активизировалась карательная операция (с благословения США), которая каждым своим днем разрушает ту консолидацию общества которая возникла в РФ после Крыма, ибо возникает когнитивный диссонанс между эйфорией марта-апреля и реальностью мая-июня. Часть общества уже начинает задавать неприятные вопросы, что так же вполне устроит США, которые таким образом отыгрываются за свою ошибку с упущенным Крымом. Это разумеется не значит, что в РФ будет свой "майдан" как мрачно пророчит Стрелков. Для этого еще не сложились экономические условия, но в случае, если хунте удастся утопить в крови ДНР и ЛНР, последствия для РФ будут столь же катастрофичны, как и втягивание с многолетнюю партизанскую войну на Левобережье. Значительная часть патриотического лагеря (которая поверила Путина) окончательно удостоверится, что "власть-предала" и отшатнется от текущего право-консервативного дискурса, который выстраивает Володин.

При любых волнениях в крупных городах, эти люди будут поддерживать лозунги связанные со сменой власти, а так как либералы отторгнутые властью ныне окончательно склеились в узкую прослойку демшизы, то эта часть патриотической общественности становится питательной почвой не для "майдана", а бессмысленного и беспощадного русского бунта. То есть те силы, которые Кремль сам высвобождал в ходе своего поворота вправо, станут для него враждебными и опасными смыкаясь с националистами, создавая потенциальную угрозу. Фактически это будет удар по опорной базе режима, которую выстраивал Володин. Это не вопрос падения рейтинга - рейтинг всегда можно нарисовать. Это вопрос разрушения идеологического конструкта, ибо сдав Новороссию, Кремль своими руками зарубит концепцию "собирания земель" и "защиты соотечественников", потому как в патриотических головах будет неизбежно зреть мысль - чтобы начать защищать соотечественников и собирать земли, надо сначала зачистить Кремль от предателей. Это не значит, что они пойдут штурмовать Кремль - сил у них таких нет - но в случае обострения социально-экономической ситуации в стране, это плохо скрываемое недовольство полезет наружу.

Помимо этого, Украина будет окончательно потеряна для любых российский проектов на пост-советском пространстве став опорной базой антироссийской и русофобской политики США и их сателлитов, а серьезных пророссийских сил, там в ближайшие десятилетия ожидать не стоит. Размещение войск НАТО на временной или постоянной основе, это так же вопрос времени. Когда-то не верили, что американские самолеты будут патрулировать небо Прибалтики. Украина в этом плане ничем не хуже, особенно учитывая фактическое участие американцев в войне на Донбассе. Если потребуется эскалация в отношениях с РФ, базы на Украине обязательно появятся - режим который это обеспечит уже установлен в Киеве.

Разумеется, огромный поток беженцев с территории Донбасса, создаст дополнительные экономические и социальные проблемы, при этом с ними на территорию РФ будет проникать фашистская агентура, которая будет действовать в рамках реализации планов фашистов по экспансии на территорию РФ. Отторгнуть что-то от РФ они конечно не смогут, но перейти к террору на территории РФ - вполне. Фашизм - это война, и сдав ему Украину, можно лишь получить небольшую отсрочку, перед схваткой уже непосредственно на территории РФ.

Так же осложнится вопрос с Крымом, ибо обеспечив контроль над Донбассом, хунта сможет активизировать агентурно-диверсионную работу на территории Крыма используя агентуру СБУ, боевиков Хизбут-Тахрир и радикалов из Меджлиса. Разумеется при поддержке американцев. Крыму будут создавать максимальные трудности, хотя на данном этапе отобрать его у РФ без ядерной войны невозможно.

В сухом остатке.

На сегодняшний день решение о вводе войск или же сбрасывания Новороссии в отбой (в обмен на Крым или вследствие давления с Запада) не принято. Кремль по прежнему пытается усидеть на двух разъезжающихся стульях, пространство между которыми усилиями США и хунты увеличивается. Выбрать так или иначе придется, потому что при текущих тенденциях на фронтах ДНР и ЛНР, уже в краткосрочной перспективе может встать вопрос их военного поражения, что всеми участниками конфликта будет трактоваться как поражение Кремля. И Кремлю придется либо силой переламывать ситуацию силой (в худшей редакции), либо проглотить повторное унижение в украинском вопросе, смирившись с победой США, утешая себя тем, что хоть Крым урвали (с паршивой овцы, хоть шерсти клок).

По сути весь выбор Кремля, это выбор между двумя крайне неприятными вещами, поэтому колебания Путина и его администрации понятны - помимо различных плюсов (с их точки зрения) каждое из решений несет с собой крайне много проблем. Но отсутствие выбора, по сути, еще хуже этих решений, так как или сдача Новороссии (после многомесячной героической борьбы) или ввод войск (против уже организованного противника) - к чему в конечном итоге все сведется - будут нести на себе тяжелый отпечаток упущенного времени и накопившихся последствий.

На мой взгляд, вариант с активизацией силовой поддержки несколько более вероятен, нежели капитуляция по Новороссии, потому что сдача Новороссии с моей точки зрения будет для Путина фактическим самострелом, а как показали события 2011-2012 годов, Путин отнюдь не склонен к суициду.
Насколько это так, увидим в ближайшие недели - все будет зависеть от того, сможет ли хунта силой взять один из ключевых городов - если такая ситуация возникнет, решения о вводе войск или сливе Новороссии придется принять - обстоятельства заставят. Ну а Кремлю как раз не привыкать действовать по обстоятельствам в отношении Украины.

PS. Некоторые считают, что нечего обсуждать планы начальства, "мол сперва стань Путиным, а потом критикуй" перефразируя аргументы из цикла "Сперва добейся", мол люди занимающие государственные посты лучше знают чего и как. Тем не менее изучение истории показывает, что даже лица занимающие очень высокие государственные посты порой имеют крайне отдаленное представление о происходящем.

В 1963 году Кеннеди любил приводить обмен репликами:

 в 1914 году между двумя германскими руководителями о причинах и расширении той войны. Бывший канцлер спрашивал: «Как же это случилось?», а его преемник отвечал: «Ах, если бы знать!»
«Если нашей планете, - говорил Кеннеди, - когда-либо суждено быть опустошенной ядерной войной и если выжившие в этом разрушении смогут преодолеть огонь, отравление, хаос и катастрофу, мне бы не хотелось, чтобы один из них спросил другого: «Как же это случилось?» и получил невероятный ответ: «Ах, если бы знать!»

(с) Барбара Такман "Августовские пушки"

В этом плане, мне бы очень не хотелось через пару-тройку месяцев услышать вопрос "Как же Новороссию то погубили?" и ответ на него в стиле "Ах, если бы знать".
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ослик ИА
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 477


А плевать мы на них хотели :)


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #244 : 20 июня 2014, 06:45:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВСЕ достижения ЕвроМайДауна ф топку. И пустил их туда новый презик укропов. За чо боролись?
Што б Крым нам отстегнуть? Ну это получилось. А ещё за что?

http://svpressa.ru/politic/article/88614/?from=sm24

Шире улыбку держите укропы
Ведь не видать вам любимой гейропы :)
« Последнее редактирование: 20 июня 2014, 08:14:29 от Ослик ИА » Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #245 : 20 июня 2014, 08:56:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Российские журналисты рассказали, каково это — оказаться в списке «пособников террористов»

Сегодня стало известно, что нескольких сотрудников российских СМИ объявили в розыск как «пособников террористов». В СБУ считают, что репортёры якобы мешали действиям украинской армии и помогали ополченцам, хотя некоторые из них даже не приезжали на Украину. RT удалось выяснить, что думают по этому поводу сами журналисты, попавшие в «чёрный список».
19 июня 2014, 20:57
видео: © RT / фото: © РИА Новости
Ряд российских журналистов объявлены в розыск на Украине как пособники террористов. В СБУ считают, что репортёры якобы мешали действиям украинской армии и помогали ополченцам, сообщает ИТАР-ТАСС.
В списке лиц, объявленных в розыск, значатся сотрудники LifeNews Ольга Воронянская, Анна Воропай, Сергей Голяндин, Наталья Бухмина, Евгения Паничкина и Эрмина Котанджян.
При этом, по данным LifeNews, трое из указанных журналистов даже не были на востоке Украины, где Киев с апреля проводит силовую операцию против донецких и луганских ополченцев.
Кроме того, как сообщает «Комсомольская правда», ссылаясь на попавшую в её распоряжение служебную телеграмму СБУ, помимо названных сотрудников LifeNews в розыск объявлены также репортёры «КП» Александр Коц и Дмитрий Стешин, а также журналист телеканала «Россия 24» Евгений Поддубный и некоторые другие представители российских СМИ. Всего в списке 87 фамилий.
Как оказалось, журналисты, причисленные украинцами к террористам, вовсе не опечалены по этому поводу и считают такое отношение честью для себя. Однако на Украине им грозят длительные тюремные сроки.
Александр Коц (специальный корреспондент, «Комсомольская правда»)
«Конечно, мне польстило, что Служба безопасности Украины так высоко оценила мою работу, уравняв меня со своими вооружёнными соперниками. На самом деле, мне кажется, что украинские власти просто зачищают информационное поле от неугодных журналистов, чтобы «картинка» была под контролем, как её даёт, например, «Пятый канал» Петра Порошенко. А российские журналисты дают совсем другую «картинку».
Теперь они перешли к более решительным действиям — закидывают минами, как это случилось с ребятами с «России 24». Ну и пытаются переловить неугодных. На мой взгляд, это большая глупость, половина людей из этого списка и так в Москве уже и сюда не собираются, их заменили другие журналисты, которых в списках нет. Идёт постоянная ротация репортёров, всех не переловишь.
Выбраться сейчас довольно сложно, учитывая последние новости. Спецслужбы Украины знают, какие люди здесь находятся, они знают примерные коридоры, пути отхода. Кроме того, предупреждены все посты ГАИ, которые нацелены на поимку журналистов. Хотя на юго-востоке, насколько я могу судить, ГАИ всё-таки поддерживает сторонников Донецкой народной республики, не знаю, насколько они благосклонны к нам.
Как это ни странно, находясь в этом списке и оставаясь в Славянске, люди находятся в большей безопасности, нежели когда пытаются выехать».
Павел Кораблёв (телеоператор, «Комсомольская правда»)
«Я удивился, но это означает, что я всё сделал правильно. Я нахожусь в Москве, уезжал окольными путями: огородами и деревнями. На постах могли обстрелять: если написано «ТВ» на машинах – они стреляют. Я не исключаю, что вернусь на Украину, тогда будет уже сложнее, придётся работать нелегально, но это мой журналистский долг, иначе люди не узнают, что здесь действительно происходит. Конечно, я горжусь, что меня так почитает СБУ: значит, я сделал хорошую работу».
Евгений Поддубный (специальный корреспондент, «Россия-24»)
«Это абсурд – включать репортёров в список пособников терроризма. Мне сложно представить, что сирийские власти могут включить в такой список, например, корреспондентов ВВС, которые работают со стороны боевиков оппозиции. Репортёры работают со всех сторон конфликта, и обвинять их за то, что они освещают события, – дикость какая-то. К сожалению, наличие такого списка меня не удивило. Российским журналистам сейчас крайне небезопасно находиться на территории Украины.
Репортёров телеканала «Звезда» пытали, заставляли делать какие-то нелепые признания, а сейчас чуть ли не денежное вознаграждение обещают тем, кто поможет задержать российских журналистов. Они просто боятся правды и пытаются как можно энергичнее перекрыть канал альтернативной информации.
Киевские власти не замечают, что на юго-востоке идёт гражданская война, и тех, кто не принял новую власть, пришедшую в результате трагических событий на Майдане, называют сепаратистами. Такая жёсткая позиция и провоцирует дальнейшую эскалацию, заставляет жителей Донецка, Славянска и Краматорска брать в руки оружие. А власти пытаются сделать виноватыми российских журналистов».
Алексей Овчинников (корреспондент отдела политики, «Комсомольская правда»)
«Меня давно не удивляют подобные действия украинских властей. Все очевидней становится, что власть на Украине захватили люди, мягко говоря, переставшие дружить с головой, поэтому анализировать их поступки должны не политологи и журналисты, а соответствующие специалисты, психиатры. Понять логику хунты достаточно трудно. Получается, что российские журналисты оказались в этом списке потому, что, в отличие от украинских журналистов, показывали и говорили правду.
Есть объяснения, почему хунте понадобилось лепить из российских журналистов врагов украинского народа. Присвоив всем нам статус пособников террористов, Киев приготовил оправдание для очередных собственных преступлений. Например, чтобы при задержании журналистов объявить на весь мир, что задержанные не журналисты, а давно разыскиваемые террористы, и хунта продолжит рассказывать о невиданной свободе слова на Украине. И будьте уверены, что Госдепартамент США подтвердит и то, и другое».
Игорь Караулов (писатель, колумнист, «Известия»)
«Мне про этот список сообщил ночью друг - поэт из Харькова. Первые мысли, которые пришли мне в голову: «забавно, смешно».
Служба безопасности Украины объявила меня в розыск. Теперь я признан «лицом, которое принимает активное участие в деятельности незаконных военизированных формирований сепаратистов, силовом противостоянии участникам антитеррористической операции и совершении других уголовных правонарушений».
Я чувствую гордость: оказаться в одном списке с Поклонской и Чалым, Стешиным и Коцем – это мегакруто. Это, как сказал бы Сократ, тянет на обед в пританее. Есть люди, которые работают в зоне конфликта. Я пишу колонки в газеты «Свободная мысль», «Известия». Я всего лишь высказываю мнение, которое разделяют десятки миллионов человек: что жечь людей – это плохо, что стрелять из артиллерии по городам – это плохо, что фашизм – это плохо. Я всего лишь диванный писака, и не самый блестящий в этом роде войск. В эти месяцы я не ездил на Украину, не писал репортажей под артиллерийским огнём. Вся моя «заслуга» в том, что у меня нашлись очень неравнодушные и настойчивые доброжелатели, которые назвали меня самым опасным человеком, пишущим об Украине.

На территорию Украины меня и без этого бы не пустили. Думаю, этот список не единственный, не последний. Появятся ещё списки обязательно, чтобы в случае победы этой власти репрессировать людей, которые там живут или нелегально занимаются журналистской деятельностью».
Как заявил глава бюро по Восточной Европе и Центральной Азии неправительственной организации «Репортёры без границ» Йоханн Бир, на Украине с начала года при выполнении работы погибли уже пятеро сотрудников СМИ. Он призвал украинские власти прекратить чинить препятствия деятельности репортёров из России. «Мы также призываем власти Украины взять на себя ответственность и уважать работу журналистов, прекратить препятствовать передвижению по стране российских журналистов и дать российским журналистам освещать события в стране, (а также) прекратить задерживать тех, кто не аккредитован при правительстве в Киеве — это не повод их арестовывать», — сказал Бир. По словам представителя «Репортёров без границ», для всего мира важна достоверная информация о происходящем на Украине. «На кону право местного населения и международного сообщества на информацию о происходящем», — добавил Бир.

http://russian.rt.com/article/37235
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
ukr
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #246 : 20 июня 2014, 09:23:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

19.06.2014 - 20:23
Ввод войск и сдача Новороссии

РОЖИН Борис

Как уже указывалось...

 Слишком многабукаф. Воин нацелен на то, чтобы быть простым. Поэтому смысл твоей портянки можно выразить парой фраз. Пуйло заигрался в солдатиков и в какой-то момент попросту лоханулся. А теперь он в положении пастуха, который увидел обрыв и пытается не дать своему тупому стаду свалиться в него по инерции.

ВСЕ достижения ЕвроМайДауна ф топку. И пустил их туда новый презик укропов. За чо боролись?
Што б Крым нам отстегнуть?
Нет, мы боролись за евроинтеграцию и попутно свергли марионетку кремлядей Януковича.
http://svpressa.ru/politic/article/88614/?from=sm24

Шире улыбку держите укропы
Ведь не видать вам любимой гейропы
Ты на дату смотрел, убогий? От 29 мая вброс. Почитай свежие новости, экономический блок ассоциации с ЕС будет подписан через неделю.

Сегодня стало известно, что нескольких сотрудников российских СМИ объявили в розыск как «пособников террористов». В СБУ считают, что репортёры якобы мешали действиям украинской армии и помогали ополченцам, хотя некоторые из них даже не приезжали на Украину. RT удалось выяснить, что думают по этому поводу сами журналисты, попавшие в «чёрный список».
Кому интересно, что эти клоуны думают? "Некоторые не приезжавшие", вероятно, попали в черный список из-за собственной брехливости. Чтобы фэйки продуцировать, необязательно выезжать в Украину, достаточно сказать, что был там и использовать подтасовки и фантазию для создания "материалов".
Записан
ukr
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #247 : 20 июня 2014, 09:26:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ukr, есле ты когда нить апщалсе с бухим в драбодан недоумком, то могешь сибе представить, што примерно такое же впечатление производят тваи аналитические потуги и типа "дискуссии",
Сомневаюсь что ты созательно тут исполняешь свидомого дебилла, больше похоже что ты реально свидомый дебил))) внушаемый видимо, но ты не останавливайсе, у вас атличная команда выходит с рыльником и тонкой какой...
Зы ну и " анонимный" декстерок вам  в помощь с вечной попаболью ;D
Барабаст, ты даже не представляешь, насколько ты омерзителен стал для меня. Но я воздержусь от красочных эпитетов, так как это верхний раздел. Всю правду о себе можешь прочесть на СТ.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83768



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #248 : 20 июня 2014, 09:37:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты на дату смотрел, убогий? От 29 мая вброс.

Так тебе же сказали - информация скрывалась. Или ты ставишь ее под сомнения? Тогда на каком основании?
Записан
ukr
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #249 : 20 июня 2014, 09:41:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты на дату смотрел, убогий? От 29 мая вброс.

Так тебе же сказали - информация скрывалась. Или ты ставишь ее под сомнения? Тогда на каком основании?
;D ;D ;D
 
 Ах да, это очень тайная информация. Настолько тайная, что её ещё 29 мая выложили в сети, а вот до тебя и ИА она только дошла. Оно и понятно. Ни один тормоз не признается себе, что он - тормоз. Будет валить всё на заговоры, конспирологию или на когнитивный дисонанс в результате интенсивных практик.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 83768



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #250 : 20 июня 2014, 09:45:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ukr, так я не понял. Порошенко с Турчиновым отказались подписывать договор, или нет?
Записан
ukr
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #251 : 20 июня 2014, 09:55:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ukr, так я не понял. Порошенко с Турчиновым отказались подписывать договор, или нет?
Цитата:
Порошенко обсудил с Фюле подписание ассоциации с ЕС
Среда, 18 июня 2014, 23:25
Версия для печатиКомментарии19
Президент Петр Порошенко провел встречу с Европейским комиссаром по вопросам расширения и политики добрососедства Штефаном Фюле.
Как сообщила пресс-служба главы государства, собеседники обсудили подписание в Брюсселе 27 июня Соглашения об ассоциации с ЕС.
Порошенко поблагодарил за "ведущую роль" ЕС в привлечении международной помощи Украине, в частности, со стороны МВФ, и идею Еврокомиссии по проведению международной донорской конференции для Украины.
На встрече также присутствовали глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский, представитель Украины при ЕС Константин Елисеев, заместитель генерального директора Центра Разумкова Валерий Чалый.
Украинская правда
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/18/7029495/
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #252 : 20 июня 2014, 09:56:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главная
Полковник Стрелков о боях 19 июня 2014 года
. .Summer56 в Пт, 20/06/2014 - 09:45 Новость: тема Война тэги гео Россия и СНГ Украина Донецк

В течении ночи с 18 на 19 июня противник осуществил массированную переброску войск из района п.Долгенькое, где находится его база и лагерь, в район г.Красного Лимана, всего было переброшено свыше 130 единиц различной военной техники, в том числе около 20 танков и 40 БМД, БМП и БТР.Диверсионной группе ополчения удалось, подрывом фугаса, вывести из строя один БТР в колонне. Так же в течении ночи ополчение подвергло обстрелу опорный пункт противника в районе «Комбикормовый».
Рано утром, 19 июня 2014г., противник при поддержке двух штурмовиков СУ-25, дивизиона самоходных гаубиц, батареи РСЗО «Град» и нескольких минометных батарей нанес массированный удар танками и мото-пехоты по позициям Краснолиманского отряда ополчения в районе п.Ямполь.
Первая атака была отражена, подбит один танк противника. В районе 11 утра противник возобновил атаку и несмотря на потери, прорвал фронт. В ходе боя противник потерял четыре БМД и большое количеcтво живой силы , однако ему удалось, использовав колоссальное превосходство в вооружении, захватить п.Ямполь, п.Захотное и мост через реку «Северский Донец». Краснолиманский отряд ополчения понес большие потери в людях и оружии. И был рассеян, подошедший ему на помощь, подразделение из г.Славянска так же не смогли остановить превосходящие силы противника , но приняли неравный бой в населенном пункте Кривая Лука.

По состоянию на 18.00 вечера бой продолжался, ополченцы пытаются пробиться через позиции противника к г.Славянску.

Одновременно с атакой на Ямполь, крупные силы танков и мото-пехоты противника атаковали г.Северск, где с ними вступили в бой отряды ополчения подчиненные Алексею Мозговому ( Лисичанский батальон ). Бой продолжается.

Пытаясь оказать помощь отрядам сражающимся на севере, Краматорская рота ополчения предприняла атаку на позиции противника в районе населенного пункта Маркова (восточней Краматорска). В ходе битвы за блок-пост удалось подбить один БМП и один БТР противника. Один ополченец получил легкое ранение. На позициях вокруг Славянска и населенного пункта Семеновка изменений не произошло.
Утром подразделение ополчение нанесли минометные удары по горе Карачун и позициям противника в п.Восточный, противник в ответ обстрелял из танка Семеновку а в 18.00 нанес удар гаубицами по центру Славянска. Имеются многочисленные разрушения зданий.
Таким образом можно констатировать факт выполнения украинскими военными задач поставленных Порошенко по окончательному окружению ополчения в г.Славянск. Несмотря на мужество и стойкость ополченцев противостоять массированным ударам танков артиллерии и авиации противника обладающего к тому же значительным превосходством в живой силе, они на открытой местности, не в состоянии.
Ополчение и народ Донецкой Народной Республики призывают руководство Российской Федерации оказать срочную помощь Новороссии с целью недопущения дальнейшего геноцида русского населения.
19.06.2014 г. 18 часов 17 минут. "Ямпольский отряд разбит. Ополченцы, 3/4 из которых не были толком обстреляны, не выдержали шквального артиллерийского огня и танковой атаки и беспорядочно отступили в разные стороны. Горстка оставшихся контратаковала, зашла противнику с фланга, подбила 4 БМД и вернулась на позиции, но противник уже отрезал их от переправы. Сейчас остатки отряда и переброшенные им на помощь силы ведут бой на прорыв из окружения. Мост в Закатном захвачен и защищается танком.
Но тем, кто попытается укорять ополчение в недостаточной стойкости, я порекомендую прибыть сюда и попробовать самому: у противника на каждые 10 человек по БТР или БМП (не говоря уже о двух десятках танков), а у нас на весь оборонявшийся отряд не было ни одной "брони"... У них по нашей позицию работала батарея "градов" и дивизион самоходных гаубиц + "Сушки", а у нас всей "артиллерии" там было 2 безоткатки СПГ-9 и 1 ЗУ-23-2. Всю нашу связь они задавили аппаратурой РЭБ так, что рации оказались полностью бесполезны. Соотношение сил в пехоте - 1 к 10... Тут бы и гвардия, пожалуй, не удержалась.
В Северске бой. Там ребята Мозгового пытаются сдержать противника. Но силы и там вопиюще не равны.
Читаю на других ресурсах некоторые комментарии по поводу перспектив ополчения и возможности вмешательства России. Одно могу сказать - поставки тяжелого вооружения могли спасти ситуацию еще неделю назад. Теперь время упущено. Нужна военная помощь России."

До этого, в 15 часов 50 минут Стрелков сообщал следующее, комментируя сообщение Губарева о появлении
танков в рядах ополчения:

"Да Губарев-то при чем? У него административного ресурса - "ровно ноль" - он всего лишь лидер общественного движения "Новороссия".

И потом, я ведь не требую технику и вооружение только в Славянск! Она нужна на всех участках атакуемого фронта, а не только здесь! Срочно нужна - из-за ее отсутствия в достаточных количествах (и просто в минимальных) у нас гибнут и гибнут люди! Сейчас привезли 7 раненых из под Ямполя. Точно знаю о 2 "двухсотых" (думаю, их больше). У противника, кроме танка, подбито еще 4-5 БМД. Но если бы у нас там был ХОТЬ ОДИН ТАНК - то враг к на бы даже не сунулся! И не было бы этих потерь... Нам нужна боевая бронетехника везде. Под Славянском, под Краматорском, под Донецком, под Луганском, под Снежным, под Саур-Могилой. Хоть в соотношении 1 к 10 - и мы уже сможем крепко держать свои позиции, а при 1 к 5 - начнем наступать... Но увы... Наверное, на бумаге нам уже давно "помогают". И, наверное, уже "вертят дырки для орденов" за эту помощь."

и про Северск в 16 ч 09 мин:

"Северский Донец противник не форсировал - мосты пока удерживаем. В Северск они зашли с юга - из своего лагеря в Малиновке. От этого не легче, конечно, но соединиться мы им пока не дали."

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #253 : 20 июня 2014, 10:05:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Судя по вашим реакциям в ст, вполне успешно.
Да не уж то? Я замечал несколько раз, как ты после некоторых моих ответов захлёбывался в бессильной матерщине. Например, когда ты запостил видео якобы про пеший митинг в Донецке, а я тебе указал, что небритое чмо в кадре толковало про автомайдановцев.
 С моей же стороны истерик не былоп и не будет. Украинский эгрегор круче вашего монгольского. :)

Да, почитай письма анонимных ников уркаигрегора, они сама палиткарректность.  :)
Ссылку на свой пример про митинг кинешь?  :) памоему ты лжешь. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
fedia
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #254 : 20 июня 2014, 10:22:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Помнится, ты не раз гордился своим слабоумием.
я могу обсудить с тобой и это, но сейчас речь не обо мне
это был не наезд а скорее независимое наблюдение
я клал и на украину и на россию
по теме вспоминмется анек про чукчу из которого после отрезания части мозга
получился "гарный хлопец" :)
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC