Постнагуализм
26 ноября 2024, 08:32:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 27

Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 570729 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #900 : 12 октября 2014, 21:37:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

РАССКАЗ УЧАСТНИКА АТО О ТОМ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ НА ДОНБАССЕ

Источник: http://news-mail.by/2014/10/10/rasskaz-uchastnika-ato-o-tom-chto-na-samom-dele-proisxodit-na-donbasse/
© NEWS-MAIL.BY

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #901 : 12 октября 2014, 22:11:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="http://www.youtube.com/v/Cl4VpDG7og8" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Cl4VpDG7og8</a>
http://www.youtube.com/v/Cl4VpDG7og8
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #902 : 13 октября 2014, 00:10:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Урчаг, чо там?  ::) - опять наци-мечты выкаваренные из сифилитичного носа? ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89781



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #903 : 13 октября 2014, 00:11:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В новом докладе МВФ о перспективах развития мировой экономики отражено, пишет «Financial Times», яркое событие:
по объему валового внутреннего продукта (ВВП), исчисляемому по паритету покупательной способности (ППС), семь крупнейших развивающихся рынков обогнали «Большую семерку» промышленно развитых стран.
Ещё раз: «по объему валового внутреннего продукта (ВВП), исчисляемому по паритету покупательной способности (ППС), семь крупнейших развивающихся рынков обогнали «Большую семерку» промышленно развитых стран».
Ещё раз: «по объему валового внутреннего продукта (ВВП), исчисляемому по паритету покупательной способности (ППС), семь крупнейших развивающихся рынков обогнали «Большую семерку» промышленно развитых стран«.
Если МВФ не напутал с цифрами — а он, судя по всему, не напутал, то…
Если именно «Financial Times» (непререкаемый авторитет западных финансов), а не иное издание публикует эту информацию, естественно, получив её не «с улицы», а из глубин МВФ, то…
Если все эти солидные расчеты верны, и подтвердятся в ближайшие дни из иных солидных источников (а могут информацию и «закопать»), то…

То перед нами — НОВАЯ КАРТИНА МИРА!
Не больше и не меньше. МИР ПЕРЕВЕРНУЛСЯ!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89781



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #904 : 13 октября 2014, 00:15:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

опять наци-мечты выкаваренные из сифилитичного носа?

Короче. Мужик этот говорит, что Крым и Донбасс никогда и не были украинскими.  Ну и весь час с лишним он рассказывает как хорошо, что они отделились. В общем пытается красиво слиться.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #905 : 13 октября 2014, 00:42:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В общем пытается красиво слиться.

ага, хохломартышке аномально внушаемы)))

Типерь будут верить в сваю счастливую жизнь без донбасса,-

 уголек из ЮАР, промышленность специализированная  по штамповке советских бэтээров и танков, калючая проволока вакруг крематориев из горящих покрышек, торговля органаме и похищения людей ради выкупа, рабство и содомия дефолт и бесконечные переделы собственности бандами патриотов потерявшиме последнее человекаподобие. Уркаина вскоре станет эпическим мэмом наподобие Трансильвании)))... все новые зомбошутеры будут рисовать с этой натуры да))))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #906 : 13 октября 2014, 00:43:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче. Мужик этот говорит, что Крым и Донбасс никогда и не были украинскими.  Ну и весь час с лишним он рассказывает как хорошо, что они отделились. В общем пытается красиво слиться.
В общем пытается красиво слиться.

ага, хохломартышке аномально внушаемы)))

Типерь будут верить в сваю счастливую жизнь без донбасса,-
А послушать не пробовали? Там и про Россию интересно, особенно после 40й минуты.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #907 : 13 октября 2014, 00:50:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А послушать не пробовали? Там и про Россию интересно, особенно после 40й минуты.

спасиба, поржал))) сакраментальный долбаеб этот иксперт. Харошо хоть честно призналсе что не умеет считать и все время путается в показаниях... ой извени, у вас это общее, "нацианальное типа" ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89781



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #908 : 13 октября 2014, 00:55:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А послушать не пробовали? Там и про Россию интересно, особенно после 40й минуты.

Говорит красиво. Но называть его мысли бесспорными мы не станем, да?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #909 : 13 октября 2014, 03:42:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Послушала Портникова. Где-то на 3-ей минуте поняла, что логика у него бабья :). Поставила на паузу и пошла искать в интернете, кто он таков. Как и ожидала, оказался не политолог, а журналист. Тем не менее, ролик с паузы сняла и до конца дослушала.
     Бабьей логикой я здесь называю изложение, в котором вместо событий (или их анализа) повествуется о хотениях, т.е. о том, каковы предполагаемые желания у участвующих в событиях лиц. Для журналиста такой подход простителен (поскольку журналист и должен мыслить, как большинство его читателей, т.к. иначе его не поймет аудитория), но не допустим для политолога. Но раз уж он не политолог, то с него и взятки гладки - серьезных претензий к нему предъявлять не стану. А как журналист, он действительно неплох.
     Если провести аналогию с шахматной игрой, то политологи анализируют шахматную позицию и вытекающие из нее тенденции дальнейшего развития игры, тогда как журналисты на доску смотрят мало, а все больше заглядывают в глаза игрокам, пытаясь угадать у них тайные желания, связанные последующими ходами. 
     Есть такая пословица "благими намерениями вымощена дорога в ад". Вообще-то у этой пословицы иное толкование, но я бы расширила зону ее смысла, сказав, что между желаниями людей и реальными процессами, в которых эти люди являются движущим силами, существует довольно широкая пропасть. Политологи эту пропасть видят и осознают, тогда как журналисты обычно нет.
     Выглядит эта пропасть примерно так. Два слоя друг над дружкой - материальный и ментальный, а между ними ... масло :). Т.е. какое-то взаимодействие между ними определенно есть, однако не настолько сильное, чтобы оба слоя вели себя синхронно. Что-то наподобие ветра над землей, когда ветер вполне может дуть, как в ту сторону, куда вращается Земля, так и в противоположную, хотя, несомненно, что ветер является частью земного климата и от конфигурации ее поверхности сильно зависим.
     Так же и в общественно-политической сфере - люди могут желать одного, но своими поступками вызывать нежелательные для себя последствия. И если уж, подобно шахматной игре, пытаться делать предсказания, то эффективнее их делать по состоянию позиции, а не психологии игроков.
     Впрочем, Портников всячески уходит от конкретных прогнозов "погоды", в основном комментируя, куда дует "ветер". Причем, направление того ветра мы и без Портникова отлично знаем. Проблема лишь в том, что из направления ветра никак не вытекает погода на завтра, а чтобы предсказать погоду на завтра, следует обращать внимание не только на направление ветра, но и на массу иных обстоятельств, которые не так явно проявляют себя, как ветер и дождь.
     Меня порадовало, что Портников, несмотря на свою журналистость, четко понимает разницу между этносом и государством, тем не менее, делает ставку на этносы, полагая именно их в роли кирпичей политической карты будущего. Тогда как я в этом прогнозе кардинально с ним расхожусь, т.к. не вижу весомых причин для столь резкой изоляции этносов в будущем (достаточно отдаленном). Т.е. полагаю, что в рамках единого государства преобладает тенденция к перемешиванию этносов (а ля "единая общность советский народ" :)), а вовсе не расслоение государтва на отдельные этносы, хотя в отношении СССР мы имеем полностью противоположную картину, оттого и прогнозы наших (как российских, так и украинских) журналистов таковы, каковы они сейчас есть. Т.е. они активно проводят экстраполяцию того, что случилось с СССР, на дальнейшее будущее постсоветских государств.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89781



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #910 : 13 октября 2014, 07:15:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

логика у него бабья

У меня наверное тоже. Потому что Так разобрать и оформить свое впечатление от просмотра никогда не получится. Хотя впечатление было именно таким же.
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #911 : 13 октября 2014, 10:57:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е. полагаю, что в рамках единого государства преобладает тенденция к перемешиванию этносов (а ля "единая общность советский народ" ), а вовсе не расслоение государтва на отдельные этносы, хотя в отношении СССР мы имеем полностью противоположную картину, оттого и прогнозы наших (как российских, так и украинских) журналистов таковы, каковы они сейчас есть. Т.е. они активно проводят экстраполяцию того, что случилось с СССР, на дальнейшее будущее постсоветских государств.
Так а ты можешь назвать пример успешного "перемешивания этносов"? А то на примере совка мы действительно видели как русские пытались растворить в себе другие народы, но то ли растворитель протух, то ли компоненты нерастворимые попались.
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #912 : 13 октября 2014, 11:02:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если провести аналогию с шахматной игрой, то политологи анализируют шахматную позицию и вытекающие из нее тенденции дальнейшего развития игры, тогда как журналисты на доску смотрят мало, а все больше заглядывают в глаза игрокам, пытаясь угадать у них тайные желания, связанные последующими ходами.
Бабы тоже неплохо могут в шахматы играть и анализировать позиции. Мне вот кажется сильной его идея, что Украина не должна давать себя затягивать в конфликт на Донбассе. Действительно, разумнее сейчас отступить, не признавая официально потери территории (как и в случае с Крымом), а после экономического удушения недоимперии вернуться и в Крым и в Донбасс, вернуть их без ненужных жертв.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #913 : 13 октября 2014, 11:11:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжу свою аналогию с шахматной игрой, которая на мой взгляд получилась удачной.

Эту войну Россия проиграла. Это, кажется, бесспорно. Мы окончательно потеряли Украину, конечно приобретя Крым и рычаги давления на Киев в виде ДНР, но тем не менее раньше вся Украина была нашим рычагом давления за запад. Мы в экономической и политической изоляции. Мы проиграли, а выиграл запад, и проиграли мы из-за тупейших действий высшего руководства страны.

Короче, надо быть воинами. По воински - это признать, что если ты проиграл, то ты проиграл из-за не из-за того, что враг был хитер, а из-за того, что ты был туп.

    Э, нет! Воины никогда не сдаются! :) То, что было сделано, назад не воротишь, а потому и нынешнюю позицию следует анализировать, как шахматист, выискивая в ней скрытые возможности для усиления. При этом заламывать руки от горя и посыпать голову пеплом по поводу предшествующих ходов не стоит - переходить все равно не дадут. К тому же весьма часто случается, что шахматисты анализируют чужие партии. Типичный тому пример, анализ отложенных партий на чемпионате мира. В таких случаях позицию анализируют всем миром, а при доигрывании на первых же ходах выясняется, каким будет результат партии. Так что долго доигрывание обычно не длится.
     Если мы посмотрим на текущее состояние украинских событий, как на отложенную партию, то я бы не оценила ее, как однозначно проигранную для России. Понятно, что позиция не блеск, но есть все возможности помучить противника подольше :). Это тоже одна из практических шахматных тактик, поскольку в процессе "мучения" противник можно допустить ошибки/оплошности, и тогда ситуация может резко перемениться.
     Есть ли у России возможность помучить  Украину? – Несомненно, есть и ни малые! Вспомним, как долго тлел огонь сопротивления в Чечне, хотя иностранная помощь там сводилась в основном к долларовой зарплате боевикам и довольно редким из-за сложностей переброски поставками вооружения и наемников через грузинские горы. А в случае Украины - огромная по протяженности граница с Россией, на которой стену не возведешь. А ежели та и будет возведена, то пробить ее в любом месте проблемы не представляет.
     Доля расходов бюджета России на "оборону" очень велика даже по меркам мирного времени, а потому вооруженная помощь "повстанцам" не станет для России слишком уж в тягость (хотя бы за счет уже накопленного вооружения), чего никак нельзя сказать про Украину, поскольку ей придется многое покупать за рубежом. Своей валюты у нее для этого не густо, а зарубежные кредиты обычно даются целевым назначением на "развитие экономики". По нынешним временам эти кредиты Украине нельзя использовать даже для поддержания курса падающей гривны, а уж о широкой закупке вооружений и говорить не приходится. Т.е. здесь Россия имеет возможность о-о-о-чень долгое время поддерживать очаг напряженности. И дело даже не столько в размерах территории, занятой "ополченцами", сколько в самом существовании такого неугасающего очага "заражения", отравляющего Украине "кровь". И пока будет тлеть тот очаг, то Украину (как больную проказой) не возьмут ни в ЕС, ни в НАТО. С таким "свищом" она никому не нужна, т.к. граждане Евросоюза уже настолько привыкли к благополучной жизни, что побоятся участвовать в боевых действиях или в чем-то таком, что их благополучие потенциально может нарушить.
      Пошли дальше. Дружественные отношения между Россией и Украиной, несомненно, разрушены. А в нынешней ситуации даже не видно возможностей для их восстановления. А раз не видно, но и не стоит на это рассчитывать :). Отсюда следует, что тактика должна быть такой: хорошие украинцы только те, кто проживают на подконтрольных "повстанцам" (а стало бы, и России) территориях, а остальные - презренные укры :), которых надо стрелять, как собак фашистов. Отсюда и продолжение идеологической пропаганды того типа, что на западе от линии фронта живут нелюди, умерщвлять которых не только не жалко, но и почетно.
     Торговую войну, понятное дело, тоже надо продолжать. Объявить де-факто мораторий на любые торговые сделки с Украиной, пусть даже по такому смешному поводу, что у них леденцы заразные :). А главное - перекрыть Украине газ, тем самым, ударив по основным статьям ее экспорта - металлургии и химии.
     Надо видеть, как быстро растет национальный долг Украины. А ведь еще и года не прошло, как отношения обострились. А в дальнейшем занимать ей будет все труднее и труднее. Ведь нынче и кредитный рейтинг у нее упал до CCC, и заемщики разочаровались в обещаниях скорых побед. А стало быть, и внутреннее положение Украины будет продолжать ухудшаться. России в этой переделке тоже придется несладко, однако пословица гласит - "пока толстый сохнет, худой издохнет" :), а худая в данном случае именно Украина.
     Принимая во внимание перечисленные обстоятельства, можно смело сказать, что в этой ситуации сдаваться и уходить на попятную России никак нельзя. А ранее совершенные ошибки, какими бы грубыми они ни были, ни в коем случае не свидетельствуют о том, что Украину надо перестать душить. Напротив, груз совершенных ошибок не оставляет России иного выбора, чем душить Украину до последней возможности :).
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #914 : 13 октября 2014, 11:24:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, в принципе, верное изложение логики вашего верховного hуйлогроссмейстера. Просчёт у вас только в одном пункте. Украина может оказаться прочнее в этом взаимном уничтожении. За нас унитарность государственного строя и помощь Запада, которая может быть и посущественнее, чем как вам кажется будет. А РФ - это колосс на глиняных ногах, если рубль и нефть продолжат своё стремительное падение, ваш "толстый" завернется очень быстро. Быстрее нашего "худого".
 В прочем, жизнь покажет. Все эти прогнозы - не более чем прогнозы.
Записан
Страниц: 1 ... 59 60 [61] 62 63 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC