Постнагуализм
26 ноября 2024, 17:30:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 27

Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 570903 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1155 : 27 декабря 2014, 16:23:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

После чего отечественный автопром загибается, а General Motors становится в вашей стране монополистом. И тут можно сколько угодно гордиться автомобилями, выпускаемыми на Родине, и даже называть их отечественными, тогда как реальность такова, что теперь автомобильная промышленность уже принадлежит иностранной компании.

Так против этого никто и не возражал. Разве мы хоть раз сказали, что требуем независимости от американских заводов? Китайцы вообще проводят политику скупки и воровста технологий. И мы идем по этому пути.
С другой стороны мы продаем десятками двигатели для ракет американцам, продаем вооружение и стоим в этом на первом месте по некоторым позициям.
Дело-то в другом. Нас хотят заставить работать на америку с помощью финансовой системы, с помощью продажи нам зеленых бумажек, цена которым копейки. Если бы мы эти бумажки печатали сами - другой вопрос. А америкашки вывели все производство в Китай, скупили на свои бумажки по всему миру ученых и за счет этого владеют передовым технологиями.
Американцы - бандиты с большой дороги, научившиеся грабить "цивилизованными" способами. Но от этого факт ограбления не перестает быть ограблением.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1156 : 27 декабря 2014, 16:29:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точнее говоря, промышленность в стране имеется, только чужая.

Пипа, что значит "чужая"? Ты знаешь сколько в Америке работает китайских, русских и прочих ученых со всего мира? Это не их технологии. Если ты выступаешь за глобализацию экономики, то говорить про "их" технологии не приходится. Все это мировое достояние. Технология может принадлежать человеку, если он ее запатентовал, или организации, но не стране. Страны не патентуют технологии как свои. А человек может принадлежать сегодня одной стране, а завтра другой. Как и технология, которую могут выкупить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1157 : 27 декабря 2014, 16:31:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А когда иностранцами уже "все схвачено", то даже разговора не может быть о независимости

Ерунда. Мы этих иностранцев можем купить вместе с их технологиями. И они будут русскими. Как какие-нибудь негры-футболисты. Они же наших ученых скупают?
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


Модератор: Корнак
« Ответ #1158 : 27 декабря 2014, 16:58:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, это я клин клином вышибить пытаюсь :).
хм...
Как оцениваешь вероятность некритического чтения твоих сообщений сторонними лояльными тебе пользователями и гостями?  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1159 : 27 декабря 2014, 18:06:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Анекдот в тему:


Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1160 : 27 декабря 2014, 18:07:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Точнее говоря, промышленность в стране имеется, только чужая.

    Пипа, что значит "чужая"? Ты знаешь сколько в Америке работает китайских, русских и прочих ученых со всего мира?

    Китайские, русские и прочие ученые, работающие в Америке, как правило, - эмигранты с американским гражданством. Просто так так приехать, чтобы поработать в Америке, нельзя - нужна "грин карта" (Green Card) с правом на работу, а получить ее довольно сложно.

Это не их технологии. Если ты выступаешь за глобализацию экономики, то говорить про "их" технологии не приходится. Все это мировое достояние. Технология может принадлежать человеку, если он ее запатентовал, или организации, но не стране. Страны не патентуют технологии как свои. А человек может принадлежать сегодня одной стране, а завтра другой. Как и технология, которую могут выкупить.

    Ты сильно заблуждаешься. Технологии "принадлежат" тем, кто их ОСВОИЛ! Поработав год на сборочном конвейере и вернувшись на родину, ты не станешь там производителем автомобилей :), даже если средства для этого тебе выделят. Современные технологии производства это не какой-то секрет, вроде рецептуры философского камня, который можно прочесть и украсть, а идеи в основном воплощенные в оборудовании. Поэтому само по себе производство не такое уж секретное, а потому может быть без опаски вывезено в любую страну для налаживания там выпуска продукции. Суть в том, что резиденты не смогут воспроизвести это оборудование, даже если они его арестуют и подвергнут всестороннему досмотру. Т.е. в наше время секреты хранит уже не внешняя форма, а сложно начиненные внутренности. Причем сложность начинки такова, что проще изобрести свое с нуля, нежели воспроизвести точную копию оригинала чужой конструкции.
    Вопросы патентования здесь второстепенны, т.к. они играют роль весьма ограниченную, да и то лишь в спорах между компаниями-гигантами за сферы рынка. Тем более, что по большей части практически вообще невозможно установить технологию, по которой была сделана та или иная вещь, не говоря уж о патентной чистоте этой технологии.
    К тому же патент, чаще всего, описывает лишь то, что можно и так выявить непосредственным исследованием продукта, но не то, как он был произведен. Скажем, запатентовать можно формулу какого-то лекарства, тогда как сам секрет состоит именно в том, как такую формулу можно синтезировать в производственном масштабе с минимальными затратами. А такой информации патент обычно не содержит. Например, в послевоенный период советская химическая промышленность переживала небывалый рассвет, отчасти потому, что из побежденной Германии были вывезены технологические регламенты концерна ИГ Фарбениндустри. Вот это действительно был очень ценный улов! Кстати, американцы вывезли оттуда еще больше технологий. Так что тогдашние немцы стали фашистами не от злобы :), а именно потому, что опередили другие народы по части технологий.
     Между прочим, СССР тоже был не лыком шит, какие-то собственные уникальные технологии и разработки он имел, хотя до уровня ширпотреба они не дошли, а потому широкому кругу неизвестны. Однако в период перестройки мы свои "технологические регламенты" слили америкосам :), а что за это получили, мне неизвестно.  
    Сами же производственники иностранного предприятия - это обычно "рабы", из которых выжимают прибыль, тогда как сами они без "средств производства" полностью беспомощны. Об это еще Карл Маркс давным-давно писал - мол, рабочий класс обделен именно тем, что лишен средств производства. Не будь этого обстоятельства, то даже сама возможность угнетения человека человеком была бы сомнительна. Именно поэтому средства производства в чужую страну вывезут, если там будет выгодно организовать выпуск продукции, но производство средств производства не вывезут никогда! Именно поэтому страна, подвергнувшаяся нашествию иностранного капитала, может гордиться лишь тем, что позволяет гнуть спины своих граждан на иностранного дядю, а еще налогами, которые тот дядя платит в казну, тогда как собственно самой передачи технологии здесь не происходит. После того, как то оборудование будет изношено, вместе с ним остановится и производство, если тот иностранец не завезет из-за бугра новое ему на замену.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1161 : 27 декабря 2014, 18:33:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, то, что ты описала про технологии и производство средств производства никак не отменяет грабительского отношения америкашек к другим странам. Но такое отношение может продолжаться не благодаря наличию высоких технологий, а благодаря вооруженным силам и волевым решениям власти управлять этими силами.
А вот тут мы уже способны ответить на вызов и у нас появляются шансы выйти из-под власти доллара, не закрываясь при этом от цивилизации и возможности пользоваться этими технологиями.
Сделать это нам, конечно, будут мешать, но не факт, что у них получится.
Вообщем, наука и технология имеют слабое отношение к происходящим событиям. Кто сильней, тот и прав. А как найти аргументы своей правоты не мне тебя учить :)

Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


Модератор: Корнак
« Ответ #1162 : 27 декабря 2014, 20:55:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

К слову отметить, интересно что такое этот Русский мир, каковы его истоки? Может  и правда копья спора ломаются совсем не из-за чего?  :-\
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1163 : 28 декабря 2014, 11:24:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, то, что ты описала про технологии и производство средств производства никак не отменяет грабительского отношения америкашек к другим странам. Но такое отношение может продолжаться не благодаря наличию высоких технологий, а благодаря вооруженным силам и волевым решениям власти управлять этими силами.

    Грабёж - это хищение чужого имущества. Тогда как войны, которые ведут (или вели в прошлом) американцы, обходятся им настолько дорого, что весьма сомнительно, чтобы эти затраты материально компенсировались.
    Я понимаю, что человека, потратившего миллион на организацию грабежа и ограбившего всего на копейку, формально тоже можно назвать грабителем, однако соотношение затрат к доходу тут таково, что заставляет усомниться в том, что целью операции был грабеж, а не что-то иное.
    Приведу кое-какие цифры:
Цитата:
   По данным министерства обороны США, ранения в иракской войне получили более 32 тыс. американских солдат. В Афганистане число раненых составило порядка 47 тыс.
    Общие расходы США на военные действия в Ираке и Афганистане могут составить 4-6 трлн долларов, более половины из которых придется на долю Ирака, считает профессор политологии Университета Брауна Нета Кроуфорд.
http://obozrevatel.com/abroad/ssha-potratili-na-vojnu-v-irake-4-trilliona-dollarov.htm
   Допускаю, что эти оценки могут быть несколько завышены, тем не менее, это на ПОРЯДОК (!) больше всех золотовалютных запасов России! Да и 80 тысяч погибших американских солдат - тоже цифра весьма внушительная.
    А какова "компенсация"? Т.е. насколько велик объем похищенного относительно затрат на его похищение? Подчеркиваю, что это не праздный вопрос, а основополагающий, поскольку только ответ на него позволяет судить о целях. Были ли они грабительскими или какими-то еще.
    Например, компания из 10 человек, скинувшись по 100 баксов с рыла, совершает коллективный поход к реке на рыбную ловлю. В итоге поймали три плотвички, в последствии скормленные коту :), в сумме затратив на это мероприятие $1000. С вашей колокольни эта ситуация выглядит так, что им просто не повезло с уловом. Но с моей колокольни эта ситуация выглядит совершено иначе, т.к. я понимаю, что еще ДО похода каждому из них было ясно, что на сумму $1000 им рыбы не поймать. Да никто и никогда не наловил столько рыбы удочкой за один день. Поэтому я понимаю, что истинной целью была не рыба, а вы этого не понимаете.
    Вот если бы "покоренный" Иран после этого Америке нефть задарма начал отпускать, вот тогда еще можно было подумать, что война когда-то окупится и цель у нее была грабительской. Да у Ирака просто столько нефти нет, чтобы такую сумму окупить, даже если он ВСЮ свою нефть на протяжении 10 лет в Америку качал бы по цене $100 за баррель! (расчет здесь таков: годовая добыча Ирака около 1.09 млрд барр в год, что по цене 100$/барр составит 109 млрд $ - до четырех триллионов еще очень далеко - 40 лет качать надо, а при нынешней цене за нефть так и все 70 лет). Тогда как в действительности Ирак задарма нефти Америке не продает даже после того, как был "покорен".
    Кстати, во вьетнамской войне США потеряли убитыми 58 тыс солдат (+ 300 тыс раненых), а затраты составили 111 млрд $ (тогда и доллар был дороже, и войны были дешевле). А ведь Вьетнам тогда был очень бедной страной, все материальные "богатства" которой заведомо на 111 млрд $ не тянули.
    Таким образом, становится очевидно, что современные войны ведутся преимущественно не с целью грабежа, а за ... расширение сферы влияния! Причем, в "демократических" странах вести такие войны не эффективно, т.к. там гораздо проще (а главное дешевле!) подкупить оппозицию и выставить "своих" кандидатов в президенты и в парламент. Тогда эффект будет достигнут не только с гораздо меньшими материальными затратами, но и без потерь военнослужащих. Тем не менее, если страна не демократичная, а тоталитарная, то там майдановский сценарий не пройдет, а потому и приходится делать ставку на войну. Именно по этой причине войны пришлось вести в таких странах Ирак, Ливия, Вьетнам, а на Украине переворот удалось совершить мирно :).
    Если теперь посмотреть на международную политику (и войны в том числе!) не как на грабеж, а как на борьбу за расширение сферы влияния, но выяснится, что Россия ведет точно такую же политику, что и США. Причем практически теми же самыми средствами. А российско-украинский инцидент обусловлен исключительно тем, что Украина демонстративно вышла из сферы влияния России без какой-либо надежды для России вернуть ее назад в свою сферу влияния "демократическим" путем.
    Здесь следует сказать, что Россия, точно так же, как и Евросоюз, раньше тоже действовала путем подкупа, а не военной силой. Однако так случилось, что купленный Янукович и приближенная к нему элита оказались не у дел, будучи свергнутыми. А стало быть, затраты России в тот же миг "сгорели" вместе с надеждами, на которые она рассчитывала. То бишь к финишу первой пришла темная лошадка, на которую Россия ставку не делала, зато сделали ставку Евросоюз и Америка. И они же эту темную лошадку задопинговали :). Ну, а раз так, то тут уже "ваше слово товарищ маузер" :) - в ход пошли откровенно захватнические методики военного типа.
    Лично я далека от того, чтобы в чем-то обвинять Америку или Россию. Здесь просто "игра" такая, что должен остаться только один, аки Дункан Маклауд :). Только Маклауд мог еще прятаться, избегая поединков, а государству на земном шаре спрятать некуда - оно накрепко к своему географическому месту привязано. А потому здесь ситуация более похожа на борьбу гладиаторов, которые не могут покинуть арены.
    Это лишь по наивности кажется, что стратегии "берутся из головы", будучи зависимыми от личностных черт характера того или иного властьпридержащего лица или военачальника. На самом же деле стратегию диктует сама игра! А игроки либо придерживаются найденной (!) стратегии с шансом на выигрыш, либо пользуются иной, ошибочной стратегией, с большой вероятностью проигрыша. Причем,  современные теоретические изыскания в "Теории игр" (есть такая математическая дисциплина, к компьютерным играм отношения не имеющая) доказывает, что оптимальная стратегия существует всегда, будучи прямым следствием из правил игры, даже если ни один из игроков так и не смог ее раскусить. Т.е. ровно так же, как задача имеет только один ответ.
    Экспансионистская стратегия, которую все тут осуждают, как аморальную, становится необходимостью в тех случаях, когда защита обходится дороже нападения. Вы играли когда-нибудь в бесконечные "крестики-нолики"? Сыграйте! И тогда всё поймете. В том числе и то, что надо не глухую оборону держать, а свободное место на поле скорее захватывать :).

А вот тут мы уже способны ответить на вызов и у нас появляются шансы выйти из-под власти доллара, не закрываясь при этом от цивилизации и возможности пользоваться этими технологиями.

    Никакой "власти доллара" нет! Иностранная валюта имеет ценность, строго пропорциональную зависимости страны в импорте. Точно так же, если бы мы торговали с древними греками, покупая у них амфоры с вином, то нам совершенно также потребовались бы ходящие в древней Греции монеты. Это не значило, что мы тогда попали бы под власть этих древнегреческих монет, а означало бы только то, что мы попали под власть греческого вина, которое своими силами не можем изготовить.
    Точно так же, мы не можем изготовить очень многое из того, что производится на Западе. А собственные попытки повторить продукт приводят к слишком дорогому продукту и/или менее качественному. Последнее обстоятельно вынуждает к импорту иностранной продукции, а для этого нужны деньги, имеющие хождение за рубежом - доллар и евро. Т.е. истинная зависимость состоит в зависимости не от доллара, а в зависимости от импортной продукции, которую наше население успело раскушать и раскатать на него губу. После чего отечественные суррогаты население активно бракует, брезгуя ими.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1164 : 28 декабря 2014, 11:36:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

истинная зависимость состоит в зависимости не от доллара, а в зависимости от импортной продукции,

Пусть так.
Но тут следует вернуться к началу, к причине сложившейся ситуации.
А это - скупка мозгов на зеленые пустые бумажки. И эта причина продолжает действовать наравне с названной тобой - превосходство высоких технологий
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1165 : 28 декабря 2014, 11:54:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но тут следует вернуться к началу, к причине сложившейся ситуации.
А это - скупка мозгов на зеленые пустые бумажки. И эта причина продолжает действовать наравне с названной тобой - превосходство высоких технологий

    Как вам кажется, кто в торговых сделках больше "виноват", продавец или покупатель? :) Это я клоню к тому, что возможно здесь не покупатель бессовесный, а мозги продажные :).
    Опять же, "зеленые бумажки" видимо не такие уже пустые, если за них не только люди с мозгами продаются, но и люди без мозгов :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1166 : 28 декабря 2014, 11:56:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

возможно здесь не покупатель бессовесный

Продавец?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89806



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1167 : 28 декабря 2014, 12:07:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зависимость от импортных товаров развилась благодаря  тому, что мы позволили это сделать, понадеявшись на принятие нас в равноправные члены. Мы считали, что, если откажемся от социализма, то нас примут как своих и торговля станет равноправной. Мы им то, чего нет у них, а они высокие технологии.
Но понадеялись напрасно и теперь, умные задним числом, наверстываем упущенное.
А грабительское отношение америкашек к России проявилось во все красе при подписании контрактов на добычу нефти в Сибири, от которых Путин, придя к власти, отказался. По эти контрактам мы практически ничего не получали бы многие годы. Только отдавали бы нефть.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1168 : 28 декабря 2014, 12:11:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

возможно здесь не покупатель бессовесный

Продавец?

    Но ведь российское правительство весьма позитивно относится к тому, чтобы его граждане гнули спины на иностранного капиталиста, открывшего в России свое производство. В том числе, когда эти граждане с мозгами. Это называется "созданием новых рабочих мест" и всячески правительством поощряется. Не так ли?
    Тогда почему те же самые мозги, работающие на того же самого капиталиста в другой стране, осуждаются, как продажные? - А ведь разница здесь только в том, что в первом случае какая-то денежка в виде налоговых поступлений капает в государственный карман, а во втором случае не капает.
    Однако этот случай можно расценить и так, что само правительство ... продажное :), поскольку не стесняется эксплуатации собственного народа иностранными капиталистами на своей же территории только потому, что получает от него за это откуп.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


Модератор: Корнак
« Ответ #1169 : 28 декабря 2014, 12:13:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е., получается, что Америка ведет войны себе в убыток только для отхряпа территорий?  ::)  

Такс... надо срочненько обзвонить американских экономистов из госдепартамента и оповестить о том, что ребята давно в убытках  :-\
Записан
Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC