Постнагуализм
30 ноября 2024, 22:33:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 27

Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 572986 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
choose belly
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1335 : 07 февраля 2015, 00:02:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Длинная, но интересная статья Святослава Шевцова. Циничненько так и трезво про нынешний расклад.
Цитата:
После скоропостижных визитов госсекретаря США, премьер-министра Германии и президента Франции в Киев и столь же молниеносного броска последних двух в Москву в украинских и российских СМИ появилось масса толкований и предположений. Российские СМИ и официальные лица практически поголовно восхваляют мудрейшего и светлейшего Путина, который «всех переиграл» и готовит для Украины унизительное принуждение к миру на условиях России. Где Германия и Франция выступят чуть ли не статистами-подписантами. Украинские эксперты во многом подхватили риторику своих российских «коллег». По простоте душевной или же по иным причинам – это отдельный вопрос. Зарубежные СМИ разошлись во мнениях, а официальных заявлений от государственных деятелей и органов США, Франции и Германии пока не поступило.

Украинское экспертное сообщество, к сожалению, пока в подавляющем большинстве не смогло отойти от своих традиционных рамок – подхватывания чужих трактовок в своей интерпретации. А украинские официальные лица ничего не могут сказать, кроме успокоительных мантр «Всё будет хорошо». Что неудивительно. Украинская власть, как всегда, сложила руки и ждёт, что либо «сгинут вороженькі», либо ситуация разрешится в стиле «Запад нам поможет». Что характерно, представители Украины в Москву не поехали. Точнее, их попросту туда не взяли.

Данный текст автор пишет ещё перед началом встречи Олланда, Меркель с Путиным в Москве. И не видя, пока, каких либо заявлений. Автор считает, что какие бы не были достигнуты или не достигнуты соглашения в Москве, а потом в Мюнхене, куда на встречу с госсекретарём США 9-го февраля прилетает министр иностранных дел России, необходимо прояснить расстановку и интересы сторон. После этого будет понятно, какие варианты прекращения войны в Украине могут быть реализованы, какие реализованы быть не могут. И на каких условиях.

Позиции и интересы сторон.

Россия. Начнём с неё. Именно Россия начала агрессию против Украины и является инициатором кризиса. Цели Путина можно разделить на тактические и стратегические. Тактическая цель на данном этапе – это гарантии внеблоковости Украины, федерализация регионов в понимании Кремля ( с самоопределением внешней политики каждого региона) и особый статус, фактически независимость, Донбасса.

Стратегические задачи Кремля более глобальны и обусловлены надвигающимся на Россию системным суперкризисом. «Супер-«, потому что в одном временном отрезке, максимум через 15-20 лет, в России сходятся несколько мощнейших системных кризисов – экономический, социальный, демографический, административно-политический и технологический. Подробнее об этом я писал в статье «Игра Путина: за что сражаются Россия, ЕС и США в украинском кризисе» в июле прошлого года. Напомню, что самостоятельно путинская Россия, а скорее всего и не путинская тоже, выйти из данного суперкризиса не сможет. Для решения своих проблем Путин будет выстраивать ось Берлин-Москва-Пекин. Или другими словами технологии-сырьё-производство. Для реализации данного проекта России необходимо вывести Германию, а желательно и Францию, из влияния США. А в идеале, развалить ЕС и НАТО за счёт нарастания внутренних противоречий между США и Западной Европой и внутри самого ЕС. Китай, судя по всему, предполагалось купить дешёвыми российскими газом и нефтью и грандиозными инфраструктурными проектами типа «Сила Сибири» за счёт китайских кредитов. И, в перспективе, западноевропейскими технологиями.

Германия и Западная Европа в целом должна была быть запугана украинским кризисом и его влиянием на Европу – беженцы, техногенные катастрофы, мародёры и т.д. Плюс нивелирование роли международных институтов ОБСЕ, ПАСЕ, ООН и т.д. Кремль предлагает Западной Европе решать вопросы без участия не только Украины, но и США. В рамках этой стратегии существование государства Украина не нужно Путину ни в каком, даже в полуразваленном и марионеточном виде. Потому что существование такого государственного политического международного субъекта даёт остальным сторонам (США и Западной Европе) рычаги влияния на Путина.

Европа. Сразу надо оговорить, что у разных европейских стран разные интересы. Великобритания выступает в Европе наиболее активной сторонницей максимального давления на Россию. Что не удивительно – Британская корона стратегический союзник США. Т.е. речь должна идти об англо-саксонском мире, в который Великобритания встроена намного сильнее, чем в ЕС. Южная Европа в лице Испании, Португалии, частично Италии вошли в серьёзный экономический кризис. Им несколько не до Украины. В ряде европейских стран местные правящие элиты в большинстве или в значительной части попросту не доросли до европейской цивилизации. И могут быть банально куплены. В первую очередь это касается Венгрии и Греции. Восточноевропейские страны, Польша и Прибалтика, действительно готовы поддерживать Украину. Но их влияние в ЕС невелико. И самое главное – нет такой нации «европейцы». Нет такой общности интересов немцев, датчан, французов, венгров и т.д., чтобы требовать от своих правительств оказания серьёзной помощи Украине. К этому прибавляются общие с Россией бизнес-интересы части западноевропейских элит и недовольство ими же политикой США.

В таком разрезе Германия, наиболее сдерживаемая американцами, вполне может пойти на компромисс с Путиным, если для это позволит не потерять лица. При молчаливом попустительстве других членов ЕС. Меркель более погружена в проблемы ЕС и в попытки его реформации (вспомним кто был автор проваленной на референдумах Конституции ЕС), чем в ограничении аппетитов России. Считая, что уж Германии Кремль ничем серьёзно не угрожает. Учитывая общее настроение европейцев избегать войн и конфликтов у своих границ, политики ЕС склоны будут занимать соглашательскую позицию и продавать интересы Украины до той степени, пока это не будет нести угрозу самой Европе. Тем более, что Украину в Европе особо никто Европой и не считают. Поэтому украинско-российская война в глазах массового европейца выглядит как драка туземцев за домик лесника. Соответственно, любой полой европейский политик активно ратующий за то, чтобы помогать туземцам в непонятном конфликте за счёт европейского налогоплатильшика несёт большие политические риски.

Мало того, я поддерживаю версию Юрия Романенко о том, что раздел влияния в Украине между Германией и Россией готовился ещё до Майдана. И роль Януковича была в том, чтобы к 2015-му году принять новую Конституцию и подготовить страну к федеративному разделу. Однако, раздел предполагался тихий и мирный. После откровенной агрессии России, большого количества жертв, сбитого Боинга и применённых санкций пойти Германии на немедленный раздел будет откровенно соглашательской позицией. Поэтому Германия и Европа в целом будет стремиться к прекращению огня и условно-мирному договору практически на любой, откровенно не пораженческой для Европы позиции. С учётом того, что ЕС особо никакой позиции так и не занял, то границы такого соглашательства могут быть для Украины весьма плачевны. И после уже какого-то времени, когда из памяти европейских обывателей исчезнут наиболее яркие впечатления, вернуться к варианту раздела зон влияния.

США. У Америки принципиально иная позиция. Перед ней, как перед уходящим гегемоном, стоит несколько задач:

- сохранить влияние на ЕС.

- минимизировать рост влияния Китая, как основного геополитического противника США.

- после демарша Путина в Украине Америке необходимо показать «кто в доме хозяин» и, самое главное, лишить непредсказуемую элиту Кремля оружия массового поражения. По возможности, свести вообще влияние России к минимуму даже на региональном уровне.

В течении 23-ёх лет после развала СССР России в том или ином виде предлагался путь «дружить с США против Китая». Россию включили в формат G8, G20, дали существенную свободу в её действиях на пространстве бывшего СССР и т.д. Проглотили Грузию, Абхазию, Приднестровье да и Чечню тоже. России, по сути, предложили путь реформаторства и входа в Цивилизацию на равных правах. Но Кремлём выбран был путь мракобесия и фашизма. Потому что элиты России в принципе не способны жить и работать в рамках нормального общества.

Естественно, что планы Путина по созданию евроазийской оси Берлин-Москва-Пекин абсолютно противоречат интересам США. С другой стороны, необходимо понимать, что войну с ядерной державой США начинать не будут. Хотя на мой взгляд, вполне способны победить в ней с минимальными по сравнению с противником потерями. Но этого вполне может хватить для ликвидации жизни на планете Земля. В общем, рисковать и провоцировать неадекватного Путина Америка не будет. По этим причинам не будет предоставлен Украине статус основного союзника, переданы вооружения и т.д.

Развеивая иллюзии читателей скажу, что США вообще непринципиально – будет существовать государство Украина или нет. Для подавления России у США достаточно инструментов, чтобы обойтись и без Украины. Враг моего врага далеко не всегда является твоим другом. Для более слабого друга дружбу надо «заслужить».

По событиям последних полугода видно, что США применяют стратегию, которая оправдала себя в их борьбе с СССР – обрушение цен на энергоносители и максимальное втягивание ресурсов России в локальную войну. И медленный, поэтапный ввод санкций. Для СССР такой локальной войной стал Афганистан. Для России становится Украина. Поэтому Вашингтон будет постоянно взвешивать и оценивать эффективность действий властей Украины по их способности перемалывать российские ресурсы. Если США увидят, что больше ресурсов Россия будет тратить в варианте максимального входа на территорию Украины, то они спокойно пойдут на этот вариант.

При этом Америка успешно направляет Китай в сторону России. События последних месяцев – снятие нефтяного эмбарго с Ирана, заключённый между США и Китаем на саммите G20 договор о «разрешении на милитаризацию Китая, соглашение о переоснащении энергетической инфраструктуры Китая и ряд других факторов говорят о том, что Вашингтон нашёл для Пекина более вкусные пряники, чем Москва. Чем снимает, пусть и временно, ряд противоречий между собой и Пекином за счёт будущего освоения Сибири и дальнего Востока России Китаем.
Стратегическая задача США – это медленное экономическое удушение России, её демилитаризация и, если понадобится, раздел и распад. Это достаточно долговременная стратегия и каких либо быстрых реальных преференций от США в сторону Украины можно не ждать.

Китай. Казалось бы, далёкая от Украины страна, но её участие в геополитических процессах влияет и на ситуацию в Украине. У Китая основная проблема – это тотальная нехватка ресурсов от пресной воды и продовольствия до нефти и газа. Поиск этих ресурсов и повышение эффективности их использования (технологии) являются для Китая стратегическими задачами. В предлагаемом Кремлём Китаю варианте Берлин-Москва-Пекин Китай может получить и ресурсы, и технологии. Но ключевым тут являются сроки. Постройка газо- и нефтепроводов из России в индустриальную часть Китая займёт очень немало времени. Мало того, Китаю их придётся строить за свой счёт. Заставит ли Путин поделиться Европу передовыми технологиями – это ещё очень большой вопрос.

Судя по всему, США предложили ресурсы (снятие эмбарго с Ирана, например) и какие-то технологии Китаю уже сейчас. И внятные гарантии на получение последующих. Поэтому неудивителен отказ Китая от финансирования строительства газонефтетруб в Сибири и нежелание финансировать кредитами основные отрасли России.

Задача Китая по отношению к России – это ждать, пока Америка экономически удавит Москву, а потом активно поучаствовать в освоении Сибири и Дальнего Востока. Даже если Москва будет против.

Украина. Интересы страны должны, по идее, отражать её элиты. К сожалению, в приоритетах практически всех правящих украинских элит интерес сохранения государства не является приоритетом. Основной задачей для себя нынешние украинские «элиты» ставят личное обогащение. А риски видят только в своей политической или даже физической смерти и потери активов в Украине. В этом контексте часть «элит», которая традиционно имеет бизнес связи с Россией, будут откровенно играть против страны, а оставшиеся готовы пойти на «Брестский мир» с Путиным, лишь бы им оставили возможность обогащаться хотя бы на части территории.

Прошедший после майдана год, как и двадцать три предыдущих, показали, что эти люди не способны выйти за рамки рабовладельческого менталитета. Когда в основу «бизнеса» заложена максимальная сиюминутная отдача в ущерб долгосрочному инвестированию и получения прибыли в цивилизованном формате. И менять ничего не собираются. Во-первых, это полностью выходит за пределы мировоззрения этих «элит». А во-вторых, они не смогут этого сделать даже если захотят. Потому что «команды» этих элит (как государственных, так и в технологических) на 99% наполнены людьми с тем же менталитетом, но по воле случая с меньшим аппетитом.

Украинское гражданское общество пока так и не обрело политическую субъектность. Отсутствие политического субъекта не даёт Украине возможность привести реальных реформаторов к власти. Соответственно, с каждым днём ситуация в Украине только ухудшается. Т.к. ресурсов на одновременное разворовывание и удержание гос. границ и гос. структур в привычном для «элит» за 23 года виде уже нет. Основной стратегией украинских «элит» является заключение «Брестского мира» на любых условиях, которые позволят им надеяться на сохранение права распределения бюджетов всех уровней и право на администрирование бизнес-процессов («право на коррупцию»).

При этом такой «мир» по мысли украинских «элит» должен быть санкционирован и гарантирован Россией, ЕС и США. Как я покажу ниже, такая позиция утопична, т.к. входит в противоречие с интересами и стратегическими задачами основных сторон конфликта. А значит, нереализуема в принципе. При этом особенно показательно, что Меркель и Олланд не взяли с собой в Москву Порошенко. Т.е. налицо окончательная потеря Украиной субъектности в международной политике.

Варианты прекращения войны в Украине и предполагаемые последствия.

Вариант 1. «Брестский мир» по варианту Путина – внеблоковость Украины, федерализация регионов и особый статус Донбасса. Как подвариант, в дополнение к этому ввод регулярных российских войск на линию разграничения в виде «миротворцев».

Такой вариант может базово устроить Европу, украинские «элиты» и Путина. Менее всего он устраивает США, т.к. временно (!) прекращается втягивание ресурсов России в войну в Украине. Китай – ждёт.

Такой вариант не устроит Кремль. По факту, замораживание конфликта не решает ни одной системной проблемы России и не снимает угрозы системного суперкризиса через уже не 15-20 лет, а намного раньше. Европе нет никакого резона при замораживании конфликта идти на серьёзный договор с Россией в ущерб союзу с США. Вашингтон всё равно будет давить на Россию ценой на энергоресрусы и санкциями в банковской сфере. Поэтому даже снятие санкций Европой кардинально для России ситуацию не изменит. Ситуация во взаимоотношениях с Китаем у Москвы также не изменится. Нет ресурсов и технологий – нет китайских кредитов.

Даже элементарный подсчёт «на пальцах» тех финансов, которые вложила и уже потеряла Россия в Украине говорит о том, что Кремль не удовлетворится дотационным Крымнаш и руинами Донбасса. Поэтому Кремль будет максимально с одной стороны дестабилизировать обстановку в условно «проукраинских» регионах и максимально вложится в местные выборы для прихода к власти лояльных России элит в ключевых для Кремля регионах. Вообще вопрос «Кто будет кормить Донбасс» в таком варианте становится одним из ключевых для выживания Украины. Если в результате такого варианта «мира» придётся восстанавливать Донбасс, то это неподъёмный груз для агонизирующей экономики Украины. Реально кормить Донбасс никто не будет. У Украины нет денег, а у России стоят другие задачи. В которых Донбасс должен быть максимально разрушен. Кстати, возможно, это не последняя причина того, что в январе российские террористы и сепаратисты начали попросту сносить ряд городов Донбасса «под ноль».
Кроме этого, в варианте заключения такого мира украинские власти лишатся западной помощи (а зачем?), а сами «элиты» начнут бешеную гонку – кого принести в политическую жертву. Т.к. такое соглашение вызовет массовое недовольство в стране, и «элиты» должны будут пожертвовать какой-то своей частью. Т.е., грубо говоря, Президент, КМУ и ВРУ, т.е. ФПГ стоящие за каждой из групп, будут пытаться свалить друг друга. Законодательными или не очень методами. Эту ситуацию разбавим интересом России и получаем уже войну не только в Донбассе, а практически по всей территории страны.

В итоге мы возвращаемся к основной задаче Путина – шантажу Европы, соглашении раздела Украины с Германией и попыткой выстраивания оси Берлин-Москва-Пекин.

Насколько реалистичен такой вариант «прекращения воны»? Я предполагаю, что под давлением США на Германию и Францию он будет сорван. Пока что у Вашингтона намного больше рычагов влияния на Европу, чем у России. Заключение такого мира противоречит интересам США. И, естественно, Украины.

Вариант 2. Ликвидация одной из сторон войны – Украины как субъекта-государства.

Развитие варианта 1, но при этом без заключения мира Кремль и наши украинские «элиты» совместно, хотя и с разных позиций, добивает государственность страны. В результате происходит мятеж / революция / переворот (нужное подчеркнуть). Где каждая из групп украинских «элит» начинает воевать за свои частные интересы, а Кремль добивает ситуацию массированным наступлением на фронте, террактами в столице и других городах, медиакампанией, ликвидаций возможных лидеров-реформаторов и сваливает страну в хаос. Т.е. войн «всех против всех». И не надо думать, что в ситуации потери централизованного управления фронт с украинской стороны устоит. В наступлении на Дебальцевскую дугу с российской стороны участвовало в сумме около 100 единиц бронетехники, например. На вооружении России и в стратегических запасах состоит 36 тысяч (ещё раз повторяю – тридцать шесть тысяч) единиц бронетехники разных модификаций. Что будет, если в прорыв будут брошены тысяча, две тысячи единиц? С соответствующей поддержкой всего остального. При отсутствии субъекта санкций (Украины) и огромных рисках для Европы Путин пытается ставить Европу в коленно-локтевую позицию или играть уже на территории ЕС. Работая на его раскол.

При таком варианте США начинает активно делать из Украины Афганистан и продолжать политику экономического удушения. Во многих смыслах такой путь для США эффективнее, чем поддерживать нынешние украинские «элиты». Намного дешевле, а ресурсов Россия будет тратить больше. И в конце концов Кремль не выдержит. После чего в игру вступает Китай и прочие обиженные (неважно — реально или нет) страны.

Вот только для Украины такой путь неприемлем, т.к. потом будет нечего и некому строить на этой территории.

Вариант-2, подвариант /1. Ликвидация нынешнего государства Украина, перехват власти патриотами-реформаторами.

Честно говоря, вариант, на мой взгляд, утопический. Т.е. мятеж / революцию / переворот устраивают проукраинские патриоты-реформаторы (по сути и делу, а не по партийным принадлежностям). Которые в считанные дни берут под контроль ситуацию в регионах, силовые структуры, проводят чистки по самому жёсткому варианту и в сверхсжатые сроки проводят реформы во всех государственных институциях, создают боеспособную армию, реанимируют экономику и т.д.

Вариант утопический, потому что реальные патриоты-реформаторы не имеют ресурсов на быстрый захват и контроль власти по всей стране. А уж тем более не имеют ресурсов на реформы. Европа и США не будут помогать Украине пока власть не будет легализована демократическими выборами. А это как минимум пару месяцев. Т.е. возвращаемся в вариант 2 без подвариантов. Скорее всего в таком развитии ситуации патриоты будут перебиты ещё в момент выступления. И начнётся банальная грызня за власть.

Вариант-3. Приход к власти части «элит», которые станут реформировать Украину.

Вариант менее утопичный, чем успех «революции патриотов-реформаторов». Возможно, что часть украинских ФПГ настолько будет напугана последствиями развала страны, что вынуждено приведёт к власти (не суть важно как) своих ставленников, которые будут достаточно разбавлены реформаторами, чтобы начать модернизацию. Имея ресурсы такая «часть» элиты теоретически имеет возможность быстро взять под контроль всю страну. Без людских, материальных и территориальных потерь не обойдётся, но с оставшейся территории можно будет начинать приобретать субъектность в военной силе, международной политике, экономике.

Вариант, наиболее подходящий для страны. Т.к. скорее всего будет поддержан Западом. Стратегия Украины в данном случае является максимально возможное сопротивление России, временная дегражданизация сепаратистского населения, отказ от любой помощи захваченным территориям и т.д. Автоматически речь идёт как минимум о временной диктатуре в переходный период. Необходимо встать полностью в западный лагерь и максимально истощать ресурсы России до её падения (ориентировочно 5-7 лет) Т.е. делать это эффективнее в «режиме государства», чем в режиме «партизанской войны». Это чревато многими смертями и разрушениями, но другого выхода нет. В любом другом варианте Украина несёт гораздо большие потери населения и инфраструктуры. И «элитам», и украинскому народу необходимо понять, что Путину мир в Украине в любом виде категорически не нужен. Любые перемирия и соглашения будут использованы Кремлём для укрепления собственных позиций. Перемирий и мир с Россией можно заключать только тогда, когда собственные позиции будут лучше российских. Т.е. когда в результате временного (!) мира или перемирия Украина получает больше, чем Россия.

Такое развитие событий приводит к Варианту-4.

Вариант-4. Ликвидация одной из сторон войны – России.

Реализуется на самом деле, как в случае Вариант-3, так и без него. Т.е. реально – это неизбежный конец российской агрессии. Вопрос только чем придётся пожертвовать планете Земля за ликвидацию очередного фюрера, его режима и страны. Вполне возможно, что в список жертв будет внесена и Украина. Как Польша во второй мировой войне. Хотя в последнем случае обнадёживает, что польские воины таки брали Берлин в 1945-м. Хоть и не сами.

Стратегически экономически, по населению, в военной сфере, а самое главное – в инновациях и управлении, Россия и рядом не стояла с блоком Западных стран. Экономика России несёт колоссальные риски за счёт своей узкопрофильной экспорторинтированности. В долгосрочном планировании и прогнозировании, эффективности управления, технологически Россия не выдержит экономической гонки с США и их союзниками. Уже видно, что ни Китай, ни США на соглашение с Россией по глобальным вопросам не пойдут. А это основные игроки. ЕС в целом и германия в частности не являются здесь определяющей стороной конфликта. Как будет реализовано поражение Кремля сейчас предугадать тяжело. Но явно будут реализованы стратегические интересы США, Китая и западной Европы (в том виде в каком она будет существовать к этому времени). Процесс займёт, скорее всего 5-7 лет. Но может быть и быстрее и дольше.

Подробности и подварианты я даже не буду рассматривать, т.к. любому разумному человеку всё становится понятно просто из сравнительных таблиц. Кто хочет почитать беллетристику – в сети выложено немало сценариев. Какой из них реализуется или же сработает что-то пока малопрогнозируемое сейчас сказать тяжело.

Все очередные намечающиеся «переговоры» в минском, нормандском, мюнхенском и т.д. форматах следует воспринимать не как «окончательное решение», а как манёвры Игроков для выхода на более сильные для себя позиции. Я не писал или только упоминал события в других регионах мира. Но борьба ведётся ив Сирии, и в Ираке, и в Европарламенте, и в Иране, и в совершенно разных уголках планеты, и на разных международных площадках.

Глобально нам всем «повезло» жить в период качественного изменения человеческой Цивилизации. Наподобие падению Древнего Мира. Когда были переформатированы абсолютно все государства, границы, этика, мораль, религия и т.д. Сейчас человечество столкнулось с глобальным дефицитом ресурсов в планетарном масштабе. При этом глобальная (мировая) экономика есть, а глобального мирового управления ею и распределения дефицитных ресурсов нет. Вторым глобальным противоречием является неспособность в целом даже успешных государств выполнять основные свои функции. Даже вполне успешные государства столкнулись с этими проблемами. Данные противоречия будут разрешены в глобальном мировом конфликте (иначе никогда не было). Из-за огромного наличия ОМП, применение которого обнуляет всю цивилизацию в принципе, этот глобальный конфликт будет очень продолжительным (на десятилетия) и достаточно разрушительным для условно «нецивилизованных» регионов планеты. Сейчас мы в Украине видим даже не начало этого, а только пристрелку. И задача Украины выйти на такие позиции, чтобы переход в новую фазу Цивилизации, был возможен (уцелевшее государство) и страна заняла место в лагере победителей.

К огромному сожалению, нынешние украинские «элиты» не то что не могут выбрать необходимый путь развития, а даже попросту осознать эти конфликты. Поэтому они будут уничтожены. Вместе со страной или сами по себе – это уже другой вопрос.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1336 : 07 февраля 2015, 00:07:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Циничненько так и трезво про нынешний расклад.

Главное, что все решается как и говорил Ртуть - в Москве :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1337 : 07 февраля 2015, 00:10:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Именно Россия начала агрессию против Украины и является инициатором кризиса

Разве не майдан инициатор? Разве без него что-то было бы?
Агрессивная защита от майданутых. Так точнее будет
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1338 : 07 февраля 2015, 00:12:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в России сходятся несколько мощнейших системных кризисов – экономический, социальный, демографический, административно-политический и технологический. Подробнее об этом я писал

Я тоже писал

Несколько фактов о Путине:

За 12 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз
Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз!

Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!).

Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место.

Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции.

Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).

Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за

Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.
Поднял  средние пенсии - в 14 раз.

Кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, предал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне.

Устроил триумфальную зимнюю Олимпиаду в СОЧИ!

Вернул России КРЫМ!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1339 : 07 февраля 2015, 00:25:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У Украины нет денег, а у России стоят другие задачи. В которых Донбасс должен быть максимально разрушен. Кстати, возможно, это не последняя причина того, что в январе российские террористы и сепаратисты начали попросту сносить ряд городов Донбасса «под ноль».

Рычаг, ты это назвал цинизмом? Так это просто наглая ложь
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1340 : 07 февраля 2015, 00:34:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неумная статья, Рычаг. Ищи еще. Или наберись терпения и подожди, пока в Москве все решат
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1341 : 07 февраля 2015, 00:40:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

наберись терпения и подожди, пока в Москве все решат

Терпеть тебе долго не пришлось. Уже все решили за хохлов

"Переговоры президента РФ Владимира Путина с главой Франции Франсуа Олландом и канцлером Германии Ангелой Меркель, длившиеся более пяти часов, завершились в Кремле. Встреча, посвящённая урегулированию ситуации на востоке Украины, началась со беседы лидеров в формате «с глазу на глаз», без участия членов делегаций и каких-либо экспертов. Позже Путин, Олланд и Меркель прервались на протокольную фотосъёмку, а затем продолжили переговоры.
По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, переговоры были конструктивными и содержательными.
«В продолжение вчерашних контактов президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель в Киеве сегодня состоялись их конструктивные и содержательные, субстантивные переговоры с президентом России Путиным», - цитирует слова Пескова ТАСС.
Идёт работа по подготовке текста возможного документа по урегулированию на Украине. Он может включать предложения Петра Порошенко и Владимира Путина и будет представлен всем сторонам конфликта. «Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведётся для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договорённостей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным», - уточнил пресс-секретарь.
В воскресенье состоятся переговоры лидеров в нормандском формате. Работа по разрешению ситуации на Украине будет продолжена, предварительные итоги подведут в воскресенье в телефонном разговоре.
«Дальше работа будет продолжена и предварительные ее итоги будут подведены в грядущее воскресенье, во время телефонного разговора, который состоится в "нормандском формате" на высшем уровне», - подытожил Песков.
Стоит отметить, что сразу же после завершения встречи Ангела Меркель и Франсуа Олланд отправились в аэропорт. Напомним, накануне лидеры Германии и Франции совершили краткий визит в Киев, где встретились с президентом Украины Петром Порошенко. О результатах переговоров
в украинской столице не сообщалось.
Ранее Олланд сообщил, что они с канцлером везут в Москву
некие предложения по урегулированию, но суть их также пока не
разглашалась. По данным британских СМИ, в основе этого плана -
переработанные предложения, которые ранее направлял европейским
лидерам Путин. --0--рм/пр

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72848
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13034



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1342 : 07 февраля 2015, 05:35:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

    На сегодня наиболее актуальным моментом для Украины является, пожалуй, не ситуация на фронтах, а состояние национальной валюты - гривны. Удержать ее административными мерами, очевидно, не удалось. И вот вчера Национальный банк Украины пустил гривну в свободное плавание. После чего курс гривны начнет свое стремительное падение.

    Надо сказать, что ситуация с гривной сильно отличается от ситуации с рублем, который после подобного "отпуская" тоже быстро упал. Однако в случае рубля имеет место порог сопротивления (где-то в районе 70руб/$ при цене нефти 50$/баррель). Суть в том, что хотя и цена на нефть/газ на мировом рынке сильно понизилась, Россия по-прежнему остается их экспортером. Эти доходы от экспорта снизились, но, но они остались, пусть и в меньшем ценовом эквиваленте. Причем, сокрыть свои нефте-газовые доходы компании-добытчики не могут, т.к. контроль (расходомеры) стоит на самой трубе. Поэтому иностранная валюта гарантированно будет поступать на валютные торги и, тем самым, поддерживать какой-то курс рубля.

    На Украине же ситуация несравненно хуже. Даже те экспортеры, которые остались, в нынешних условиях будут всеми силами скрывать валютную выручку от обмена на гривну. Тогда как проконтролировать истинный размер это выручки довольно сложно. Тем более, когда деньги в грузовиках не ввозят, а контракты могут оказываться липовыми (с сильно заниженной против истинной суммой выплат). В этом случае таможенный контроль бессилен. Причем, не выпустить экспортируемые товары за рубеж он тоже не может - Украине станет еще хуже, если она сама себе станет ставить препоны для экспорта в условиях острого дефицита иностранной валюты. Тогда как сама валюта поступает к экспортерам по иным каналам, а чаще всего остается на счетах зарубежных банков, т.к. ввозить ее в Украину глупо.

    Поэтому для падения курса "свободной" гривны дна нет, тогда как у российского рубля он есть. Почти синхронно с этим руководство ДНР/ЛНР разрешило свободное хождение всех иностранных валют на своей территории, вполне разумно полагая, что лучше уж "тотальная долларизация экономики", чем поддержка гривны. В такой ситуации гривна будет быстро вымываться из обращения, а ее курс очень быстро падать, поскольку нынче не осталось никого, кто бы покупательную способность гривны поддерживал или был бы в этом заинтересован.

   Похоже на то, что даже среди руководства Украины есть и такие "экономисты", которые считают стихийную долларизацию/евротизацию Украины благом, т.к. та, мол, лучше всего впишет Украину в ЕС, при этом забывая, что в этом случае и бюджетные траты нельзя будет производить с помощью печатного станка. Однако без этого украинское руководство едва ли способно выполнить задачу "затягивания поясов" у населения, как это оно обещало МВФ за кредиты. А крах гривны сделает это сам собой, без необходимости принимать правительству "непопулярные меры". Ибо ничего непопулярнее, чем девальвация национальной валюты, еще не придумано :).

    Поэтому в ближайшие две недели все мы станем свидетелями незабываемого зрелища - инфраструктурного коллапса на Украине, когда перестают работать все горизонтальные связи - все, какие ни были, договора разом станут убыточными, а потому выполнять их будет разорительно. А в целом по стране это означает крах инфраструктуры, когда ни один из участников экономических отношений не выполняет своих обязательств, ссылаясь на форс-мажор.

(C) Pipa
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1343 : 07 февраля 2015, 08:21:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому в ближайшие две недели все мы станем свидетелями незабываемого зрелища - инфраструктурного коллапса на Украине, когда перестают работать все горизонтальные связи - все, какие ни были, договора разом станут убыточными, а потому выполнять их будет разорительно. А в целом по стране это означает крах инфраструктуры, когда ни один из участников экономических отношений не выполняет своих обязательств, ссылаясь на форс-мажор.

У нас что-то похожее было, когда предприятия между собой и с рабочими бартером рассчитывались?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13034



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1344 : 07 февраля 2015, 08:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У нас что-то похожее было, когда предприятия между собой и с рабочими бартером рассчитывались?

   Было, только вроде бы тогда у нас был дефолт :).

   А тут ситуация такова, что России самой не сладко, что у нее рубль рухнул. Из-за этого и в российской экономике похожие явления тоже произойдут. Однако Россия может отчасти скомпенсировать положением тем, что вбухать в экономику рубли, вырученные за все это время ЦБ за счет продажи валюты (доллара и евро). Ведь рубль долгое время "вели по коридору", продавая валюту для поддержания его курса. Поэтому сейчас у ЦБ навалом тех рублей, которые он за эту валюту выручил. Причем эти деньги не столь "токсичны", как те, что печатает станок, т.к. у них относительно "честное" происхождение (за валюту были куплены).

    А Украине теперь хана, потому что у нее нефте-газовых доходов нет, а долги огромные и требут платежей по процентам. Да еще и на фоне войны с "ватниками" :).
Записан
choose belly
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1345 : 07 февраля 2015, 08:55:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Терпеть тебе долго не пришлось. Уже все решили за хохлов
Что конкретно решили так и осталось тайной. Так что, ждём дальше.


А Украине теперь хана, потому что у нее нефте-газовых доходов нет, а долги огромные и требут платежей по процентам. Да еще и на фоне войны с "ватниками"
Ты переоцениваешь нефтегазовый бизнес России и недооцениваешь доллародобывающую промышленность Украины. Я имею ввиду, получение валютных кредитов нашим правительством. Они могут порешать с кредиторами, чтобы те разрешили часть валюты вбрасывать на торги для поддержки гривны. Если прищучат спекулянтов, таким способом можно долго удерживать гривну на плаву.
 Ну, а многомиллиардный долг Украины, который вырастет ещё, станет залогом, которым придётся пожертвовать, если Запад всё же решит слить Украину напрочь, под ноль. 
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13034



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1346 : 07 февраля 2015, 10:30:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я имею ввиду, получение валютных кредитов нашим правительством. Они могут порешать с кредиторами, чтобы те разрешили часть валюты вбрасывать на торги для поддержки гривны.

   Это надо было раньше делать, а нынче уже поздно. "Уронив" так сильно гривну, правительство окончательно подорвало к ней доверие. Какой придурок станет заключать договоры на производство/поставку чего-либо в гривнах, если за время выполнения заказа гривна провалится еще ниже? Тут ситуация даже серьезнее - месячная зарплата рабочего/служащего обесценивается так быстро, что нее необходимо тратить всю в день получки :).


                      Выпучивание глазиков от роста цен
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1347 : 07 февраля 2015, 10:36:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, что-то больше  не слышно больше свидомых бодрых речевок про падающий рубль ;D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13034



WWW Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1348 : 07 февраля 2015, 11:00:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Банки подняли курс доллара до 26. Валюты в продаже нет
http://korrespondent.net/business/financia...-v-prodazhe-net



Официальный курс валют почти сравнялся с рыночным, но доллары в продаже не появились.

Финансовые учреждения Украины после выравнивания Нацбанком курса валют повысили курс доллара сразу на несколько гривен. В пятницу, 6 февраля, цена доллара в кассах банков достигла 26 гривен.

Средний курс, по которому предлагают валюту сегодня – 23,6 гривен за доллар. В некоторых обменниках еще выставлен курс 18,8 грн за доллар. При этом валюта в продаже так и не появилась, сообщили Корреспондент.net в крупнейших банках Киева. Купить небольшое количество долларов по-прежнему можно в некоторых отделениях - если их кто-то сдал.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90085



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1349 : 07 февраля 2015, 11:41:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты переоцениваешь нефтегазовый бизнес России и недооцениваешь доллародобывающую промышленность Украины. Я имею ввиду, получение валютных кредитов нашим правительством

Ты приколист, Рычаг :)
Записан
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC