Коммунизм

[Корнак]

Так. Ну, давайте подключим древних философов. Собственно эту тему я из-за них и начал. "Государтво" Платона.

Это выдержка из обращения собеседника к Сократу:

"Я повторяю то, что недавно говорил: обладание властью дает большие преимущества. Это ты и должен учитывать, если хочешь судить, насколько всякому для себя лично полезнее быть несправедливым, чем справедливым. Всего проще тебе будет это понять, если ты возьмешь несправедливость в ее наиболее завершенном виде, когда преуспевает как раз тот, кто нарушил справедливость, и в высшей степени жалок тот, кто на себе испытал несправедливость и все же не решился пойти против справедливости. Такова тирания: она то исподтишка, то насильственно захватывает то, что ей не принадлежит, — храмовое и государственное имущество, личное и общественное — и не постепенно, а единым махом. Частичное нарушение справедливости, когда его обнаружат, наказывается и покрывается величайшим позором. Такие частичные нарушители называются, смотря по виду своих злодеяний, то святотатцами, то похитителями рабов, то взломщиками, то грабителями, то ворами. Если же кто, мало того что лишит граждан имущества, еще и самих их поработит, обратив в невольников, — его вместо этих позорных наименований называют преуспевающим и благоденствующим, и не только его соотечественники, но и чужеземцы, именно потому, что знают: такой человек сполна осуществил несправедливость. Ведь те, кто порицает несправедливость, не порицают совершение несправедливых поступков, они просто боятся за себя, как бы им самим не пострадать. Так-то вот, Сократ: несправедливость, достаточно обширная, сильнее справедливости, в ней больше силы, свободы и властности, а справедливость, как я с самого начала и говорил, — это то, что пригодно сильнейшему, несправедливость же целесообразна и пригодна сама по себе."

[Корнак]

Я бы хотел заострить внимание на ВЫГОДНОСТИ справедливости, или несправедливости, на их самоценности с самых разных точек зрения и в целом.

Каким для вас лично быть выгоднее? Справедливым, или несправедливым?

[Корнак]

Хоботов, - это не серьёзно», справедливость понятие субъективное (тебе это говорили), то что справедливо для одного, не справедливо для другого,

Об относительности справедливости говорил я сам

[Корнак]

Об относительности справедливости говорил я сам

Что делает справедливость относительной и что нам следует понять из этого?

Справедливостью считается некие "правила", принятые в данном обществе.
В Новороссии, например, считают, что справедливым будет 10%-ный налог.
В исламском мире справедливым считают ампутацию руки вору.

Мы здесь будем вести речь о том, что считать справедливым в коммунистическом обществе.

[Корнак]

Мы здесь будем вести речь о том, что считать справедливым в коммунистическом обществе.

Работать в коммунистическом обществе, как и в любом другом, люди будут по-разному. А получать одинаково.
И где справедливость?

Тут все зависит от отношения к своему труду. Если труд считается вынужденным и принимается как наказание, то чувство несправедливости несомненно возникнет.
Но кто будет считать несправедливым, если сам сделает ремонт в квартире, а пользоваться этим трудом будет вся семья?

[Корнак]

Нужно еще сказать, что справедливый человек совсем не обязательно хорош во всем. Он может быть не так умен, не так талантлив как несправедливый.
То есть нам не следует придавать значение справедливости больше, чем она того заслуживает. Но и положительные характеристики  справедливости тоже следует знать и, если они нам выгодны, - применять.
Осознанный человек, имеющий определенные цели, должен использовать любые способы для их достижения.  В том числе и справедливость, если находит в этом пользу

[Корнак]

Корнак7, к чему эти пустые разговоры, ну прийдешь ты к какому-нибудь итогу разговора и что? Что будет потом? Тебе уже много раз говорили, ищи гармонию в своей жизни, построй коммунизм в радиусе 1 метра вокруг себя.

Это философия, Ирон(а).
Что ты имеешь против древнегреческой философии Сократа и Платона?

[Корнак]

Философия проверяется реальностью, людей, что руководствуются в своей жизни философией Сократа или Платона (если они вообще есть) статистически минимально, никто вроде бы и не против, но зрелищ, ебли и еды им (нам) хочется существенно больше, чем справедливости, точнее о ней вспоминают тогда, когда бедны или когда некому вставить. Поиск с/правед/ливости - атрибут неудачников и задротов, маги же, вершат справедливость сами тем, что осознают её как требование намерения.

Ты взяла понятие справедливости с точки зрения нагвалиста.
Я беру это шире.
В конце-концов партия ДХ жила именно в таком коммунистическом обществе.
Но если тебе нравится идея одинокой птицы - я ничего не имею против.

[Корнак]

Понятие справедливости для меня вообще не существует, кроме как с математической точки зрения, т.е 1 рубль и 4 рубля, справедливо считать 5 рублями

Упрощенчество не красит нагвалиста

партия ДХ жила именно в таком коммунистическом обществе

[Корнак]

Упрощенчество не красит нагвалиста

Но и отменяет второго принципа
"Отбрасывать все лишнее. Воин ничего не усложняет. Он нацелен на то, чтобы быть простым."

Что есть "лишнее"?
Испытывать ПОСТОЯННОЕ давление тиранов - это необходимость? Или можно обойтись без этого и использовать подобное давление для специальных целей в месте, которое  ты выбрал сам согласно первому принципу?
Партия ДХ была тем строем о котором мы тут говорим. Построить такие отношения для ВСЕХ нельзя. Поэтому с коммунизмом ничего и не получилось.

[Корнак]

это ты в книжках вычитал признавайся?

Такие отношения были и в школе Гурджиева, и во многих семьях такие отношения и в кибуцу

[Корнак]

это ты в книжках вычитал, признавайся?))

Зато я знаю о семьях, в которых есть коммунистические отношения. И нет никаких принципиальных доводов против расширения подобных отношений на больший круг лиц

[Корнак]

Здесь уже говорилось, что понятие (не)справедливости относительно.

Относительность вовсе не равнозначна отсутствию
А мудрость - это вовсе не поступки, какими является справедливость, а суждения.

[Корнак]

Справедливость - это производное от осознанности/мудрости.

Об осознанности тебе лучше не упоминать. Если не хочешь стать объектом для нападений со всех сторон.

[Корнак]

Сама возможность трактовать (не)справедливости так или эдак уже говорит об относительности этих понятий и, соответственно, несправедливости самого понятия справедливости. Парадокс.

Никаких парадоксов. Относительность не равнозначна несправедливости.