Обсуждение обсуждений

[Ghost]

В тех же случаях, когда человек не умеет рационально мыслить (или делает это плохо), то эта часть Реальности попросту выпадет из его восприятия. А как следствие этой потери, люди начинают совершать дурацкие поступки, поскольку не осознают, что они дурацкие Улыбающийся. Вот  только плохо, что дурость она как соринка в чужом глазу - в своем она не видна, даже когда присутствует в гораздо больших количествах.

 Нет, не так. Рациональная мысль никакого отношения к восприятию не имеет, и нерациональная тоже.

[Ghost]

В данном случае Рычаг, пусть и гиперболизировано (я, кстати тоже так люблю поступать), но в целом верно указал на недостатки российского менталитета, сравнив с его с западным. Плохо лишь одно - он пропустил в своих комментариях менталитет украинский. И, похоже, что сделал это намеренно.

  Интересно узнать, кто больше прожил на западе, Пипа или Рычаг? Что до менталитета, то он у Украинцев и Русских одинаков, потому-как он у нас все ещё советский.

[Ghost]

Однако напрасно. Ведь вопрос-то о цивилизованности украинцев здесь никак пропускать нельзя, поскольку он-то и является объектом оптимизации. А без этого результат сравнения получился типа того, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным Улыбающийся. Зачем ломиться в открытую дверь, когда и ежу ясно, что жить хорошо, а хорошо жить еще лучше? А раз так, то надо переориентировать упор с оплёвывания бедных и больных на указание способов, какими бедный человек может разбогатеть, а больной выздороветь. Т.е. оплёвывание России никак украинцам не поможет, тем более, когда они сами по качеству от россиян весьма мало отличаются.

   Опять Пипа о колбасе речь повела. У москвичей это больной вопрос, второй, после квартирного.

[Корнак]

Опять Пипа о колбасе речь повела

Чо пристал? Тема-то про колбасу!

[Ghost]

Из способов выздоровления и обогащения на Украине особо популярен рецепт того рода, когда неуспевающего ученика сажают за одну парту с отличником, надеясь на то, что тот от этого поумнеет. Что касается оценок текущей успеваемости, но вроде бы эффект этот метод дает. Однако на поверку оказывается, что неуспевающий попросту списывает из тетради у отличника. Т.е. фактически становится паразитом, питающимся за счет более умного или успешного. Вот и украинцы только и мечтают от том, как бы им стать паразитами в Евросоюзе . И даже критика России в их устах звучит так, что, мол, Россия бедна и потому из нее много не высосешь.

 Пожалуй соглашусь. Евромайдан - это квинтэссенция непреодолимой и всеобъемлющей любви советского человека к холяве. Как это просто хорошо зажить! Вступил в ЕС и живи себе припеваючи! Оне решили, всей страной, что ЕС это аналог СССР, главное вступить, а пропасть не дадут.

[Ghost]

А теперь, раз уж разговор зашел о цивилизациях, было бы полезно уяснить, откуда они берутся. Т.е. правда ли, что развитые цивилизации подтягивают неразвитых, или дело обстоит как-то иначе. Замечу, что этот вопрос напрямую связан с ходом эволюции на планете, поскольку цивилизованность есть лишь он из многих факторов, который, как и прочие, возник эволюционным путем.

      Русские - западная цивилизация, ибо истоки от Византии, и на этом покончим. Цивилизации появляются и исчезают, и сраная иволюция здесь не причем. Если кто пикнет, то пусть объяснит происхождение и назначение пирамид.

[Корнак]

пусть объяснит происхождение и назначение пирамид.

Которых, кстате, в Китае даже больше

[Ghost]

Вот мы и разберем сейчас этот путь на самых простых примерах, не допускающих предвзятых толкований. Скажем, возьмем ... две чашки Петри с колониями двух бактериальных культур - условно "сильного" и "слабого" типов. Но не в том смысле, что сильный тип может накостылять по шее слабому или сожрать его с потрохами, а лишь в том смысле, что один из типов более успешен в добыче пищи и быстрее развивается/растет. Если сделать между этими чашками мостик, то через некоторое время окажется, что обе чашки обжиты сильным типом, а слабый тип исчез. Вопрос: подтянулся ли он до сильного, или же результат объясняется иначе? Оказывается, что он не подтянулся, а исчез, не выдержав конкуренции с более сильным типом в борьбе за пропитание и территорию.

 Что значит исчез? Это что-то новое в науке!

[Ghost]

Если теперь, после этого примера, мы взглянем на ход биологической эволюции внимательнее, то поймем, что абсолютно все позитивные приобретения на эволюционном пути были получены точно так же! Т.е. всякий позитив на самом деле не приобретается у кого-то, а просто тот, у кого было хоть мало-мальское преимущество над другими, использует его для отправки на тот свет конкурентов, чтобы на их месте размножить собственное потомство.

   Опять про колбасу, опять примитивные логические цепочки, опять гондон на глобус. Дурость в чистом виде.

[Ghost]

Вот и цивилизации не явились исключением из этого правила, поскольку представляли собой "сильную культуру". Возьмем ту же Америку. Разве "подтянулись" местные индейцы, когда на американский континент хлынули англосаксы, испанцы, португальцы и прочие представители "более развитых цивилизаций"? И вот теперь мы глядим на современную Америку, как на вторую чашку Петри , удивляясь ее экономической мощи, но разве всё это вклад коренных индейцев? Нет! Это представители "сильных цивилизацией" проникли туда по мостику, построенному Колумбом, и размножились на новой для себя территории, присвоив ее себе.

  это все одна западная цивилизация, к моменту конкисты по всей Америке был упадок, как бы застой цивилизации, она была обречена, но не потому что была слабее, просто пришло время. Было хуже, стало хуже или будет хуже - все это лишь оценка, описание события, но не его суть.

[Ghost]

Если мыслить в категориях "страна разбогатела", то окажется, что этим мы отождествляем страну с территорией, приписывая богатство территории, а не людям. А если начнем разбираться с тем, кому конкретно принадлежит богатство этой страны, то оказывается, что принадлежит оно ... пришельцам .
    Отсюда следует, что Украина, как территория, может быстро обрести "цивилизованность", если всех украинцев умертвить, а землю Украины присоединить к Германии. Тогда немцы ее заселят, создадут современную промышленность и инфраструктуру. И по всем показателям получится, что Украина стала передовой. Я сейчас ничего плохого не хочу сказать в адрес украинцев, потому что точно по такому же сценарию можно сделать цивилизованной и Россию. Т.е. это тот вариант, когда чашку Петри со слабой культурой мы дезинфицируем, отмываем от остатков слабой культуры и засеваем сильной культурой. Оно, кстати, и в сельском хозяйстве точно так же происходит со сменой сортов и пород животных - не коровы старой породы повышают надои, а закупаются коровы (обычно телята) другой породы с большей удойностью, а старую породу коров пускают на мясо! А в отчетах мы читаем рапорты "зерновые повысили урожайность", "коровы повысили удойность" и наивно думаем, что это корова-рекордистка своим передовым трудом вызвала энтузиазм у всего остального стада.

Еще не известно, что получится после объединения Германии и Украины, вполне допустимо, что в центре Европы будет еще 90 миллионов свидомых граждан.

[Ghost]

А если мы так глупо не думаем и понимаем, что к чему, то должны бы понимать, что аналогичные процессы протекают во всех областях. Образно говоря, завод, выпускающий Запорожцы, не может делать Мерседесы. А чтобы делать Мерседесы НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, надо старый завод снести до основания, а затем построить на его месте новый завод по совершенно иному проекту и нанять на производство совсем других рабочих! 
    Вывод, который можно сделать из вышесказанного, одинаково обиден, как для украинцев, так и россиян. Он состоит в том, что обычно именно люди, населяющие ту или другую страну, виноваты во всех ее недостатках, а вовсе не территория этой страны. И если поставить целью сделать территорию цивилизованной, то по-быстрому это достижимо лишь ротацией, когда аборигены уничтожаются, а территория заселяется жителями из более цивилизованных государств. Т.е. рецепт точно такой же, как когда требуется быстро благоустроить квартиру, в которой проживает вконец опустившийся забулдыга-пьяница, - пьяницу выселяем, а жилплощадь отдаем аккуратному человеку. А вот перевоспитать этого пьяницу, превратив его в аккуратиста, крайне трудно. Особенно если он самостиен и незалежен .

   Вывод как всегда идиотский! Достаточно вспомнить, как ватники гоняли по Европе всех, что-то вякал или пукал. Все получили пизды (Ливонцы, Шведы, Турки, Немцы трижды, Французы разок и т.д.) и никакой логике Витгенштейна это не поддается.

[Ghost]

Ну, а теперь осталось только обмозговать проблему, как вылечить больную страну без использования процедуры переливания крови. Помятуя, что "дурная кровь" в его теле - это мы с вами, а "донорская кровь" - иностранцы из процветающих государств. В этом случае надо ставить другую задачу - не превращения страны в процветающую, а созданию условий, в которых жителям этой страны придется мобилизовать все свои силы. Т.е. условия должны быть достаточно жесткими, чтобы быть стимулом к развитию. Я бы даже сказала стрессовыми. Т.е. расчет здесь идет на то, что бегун сможет бежать быстрее, если за ним будет гнаться тигр. И есть вероятность, что в этом случае он даже обгонит бегуна, который превосходит его в технике бега.

даже комментировать не стану этот бред голимый

[Ghost]

Понятно, что ни одно правительство в мире не способно устроить населению своего государства подобные условия - тогда бы ему не усидеть во власти, несмотря на крепость властной вертикали. Однако эту ситуацию можно легко создать, если ввязаться в войну. Тогда взвалившиеся на плечи тяготы народ будет ассоциировать не со своим правительством, а с внешним врагом. И опять же под этим соусом можно установить "железную дисциплину", как якобы необходимую в военное время. Всё именно к этому идет, особенно в России.

  Но война, это не партия в шахматы, в финале может быть Нюрнберг.

[Ghost]

Не надо ожидать от меня каких-то чудодейственных рецептов. Отдать страну во владение другому государству просто, вот только в отношении живущих в ней людей это едва ли им поможет - сами они цивилизованнее от этого не станут. Как не станет цивилизованнее забулдыга-пьяница, если его квартиру продать другому лицу. Квартире от этого польза будет, а ее бывшему владельцу нет. И вот об этот грех забывать, когда мы ходим с лозунгами "сделаем свою страну райским садом!", причем, мечтаем достичь этого за счет подселения иностранцев. Мол, те начнут строить себе заводы на нашей территории и, тем самым, нас "разовьют". Нет! Не разовьют. А если и разовьют, то только себя, причем прихватив себе изрядный кусок площади. И на "новые рабочие места" уповать тоже не стоит, т.к. этим достигается лишь эксплуатация соотечественников на иностранного капиталиста. Чтобы он еще богаче стал. А те налоги, что он заплатит в бюджет, есть лишь малая толика той прибыли, которую он получил, эксплуатируя народ и ресурсы чужой страны. Т.е. это все тот же вариант "переливания чужой крови", когда мы сливаем свою.

    Нет такой ценности - цивилизованный(не цивилизованный) это хуйня полная, я могу быть лишь счастливым или несчастным.