Постнагуализм
11 сентября 2025, 06:36:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 345 346 [347] 348 349 ... 485
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Обсуждение обсуждений  (Прочитано 854890 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5190 : 15 апреля 2017, 10:24:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так вот воля (и с маленькой буквы тоже) есть то самое усилие, позволяющее покинуть уютное гнездышко и идти по пустыне незнамо куда

Не, это тоже желание:

<a href="https://youtube.com/v/tXBbQPFMZJI" target="_blank">https://youtube.com/v/tXBbQPFMZJI</a>
Записан
Танаке
Гость


Email
« Ответ #5191 : 15 апреля 2017, 10:35:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... эмоции могут влиять на эпигеном ...

     Ваш Бодхи забывает, что позитивное влияние на эпигеном оказывают именно неприятные (!) эмоции (страдания), а отнюдь не наслаждения. Т.е. реально мы имеем здесь эффект стресса, когда тот вызывает всплеск активности адаптивных механизмов. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Т.е. организму/клетке нет повода что-то перестраивать внутри себя, если чувствует она себя превосходно.

P.S. Привет Танаке! :)

Бред ;D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12899



WWW Email
« Ответ #5192 : 15 апреля 2017, 10:38:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, это тоже желание

     Так воля и есть тот механизм, который заставляет идти на трудозатраты по имя исполнения желаний. А без воли желания останутся простыми хотелками без малейшего шанса к осуществлению.
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5193 : 15 апреля 2017, 10:41:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, уже механизм? Был ещё организм и "Воля" у Бахтиярова, православный фашизм короче )
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12899



WWW Email
« Ответ #5194 : 15 апреля 2017, 10:51:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

уже механизм? Был ещё организм и "Воля" у Бахтиярова, православный фашизм короче

     Не нравится слово "механизм" - назовите это платой за исполнение желаний. Готов заплатить собственным трудом и страданиями за исполнение своего желания - есть у тебя на это воля. А если просто ждешь, что желание исполнится само собой или его исполнит Дед Мороз :), то нет воли.
     Т.е. желание по своей природе есть только хотение - указующий перст на то, "чего тебе надо". Но одного лишь желания недостаточно для его исполнения, а нужны некие силовые усилия. Вот эти усилия и называются волей.
     А противоречие тут таково - желаний у человека может быть множество, тогда как усилия он прилагать не спешит. В этих случаях говорят, что у него нет воли.
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5195 : 15 апреля 2017, 10:56:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

уже механизм? Был ещё организм и "Воля" у Бахтиярова, православный фашизм короче

     Не нравится слово "механизм" - назовите это платой за исполнение желаний. Готов заплатить собственным трудом и страданиями за исполнение своего желания - есть у тебя на это воля. А если просто ждешь, что желание исполнится само собой или его исполнит Дед Мороз :), то нет воли.
     Т.е. желание по своей природе есть только хотение - указующий перст на то, "чего тебе надо". Но одного лишь желания недостаточно для его исполнения, а нужны некие силовые усилия. Вот эти усилия и называются волей.
     А противоречие тут таково - желаний у человека может быть множество, тогда как усилия он прилагать не спешит. В этих случаях говорят, что у него нет воли.

Мне-то без разницы, это у Бахтиярова "Воля" с большой буквы ведёт нас к православному фашизму немеханистичным путём, я же говорю что желание прилагать усилия ничем не отличается от других что бы давать ему отдельное название "воля" например.
Записан
Клеопатра
Гость


Email
« Ответ #5196 : 15 апреля 2017, 11:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну что натанцевались?  :)

http://kvisaz.livejournal.com/161219.html
Записан
магия
Гость


Email
« Ответ #5197 : 15 апреля 2017, 11:46:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Записан
магия
Гость


Email
« Ответ #5198 : 15 апреля 2017, 11:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/hFDcoX7s6rE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/hFDcoX7s6rE</a>

Записан
красная ртуть
Гость


Email
« Ответ #5199 : 15 апреля 2017, 11:53:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Могу предложить не нажатый вовремя курок...
Записан
красная ртуть
Гость


Email
« Ответ #5200 : 15 апреля 2017, 12:00:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Звездной пыли не проси, не дам , самой мало.
Я жадина  :P
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12899



WWW Email
« Ответ #5201 : 15 апреля 2017, 12:06:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... я же говорю что желание прилагать усилия ничем не отличается от других что бы давать ему отдельное название "воля" например.

     А я говорю :), что воля это не желание прилагать усилия, а именно само их приложение. Т.е. разница здесь в том, что между самими желаниями (как целями) и их исполнением есть здоровенный промежуток. Поэтому желать и делать желаемое это далеко не одно и тоже.
     Зацените аналогию: желания - товары на прилавке магазина, а воля - деньги, которые надо заработать, чтобы заплатить за эти товары. Поэтому в отсутствии воли/денег желания/товары недоступны! Можете по этому поводу вспомнить тост про козу из к/ф "Кавказская пленница" :).
Записан
магия
Гость


Email
« Ответ #5202 : 15 апреля 2017, 12:10:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Звездной пыли не проси, не дам , самой мало.
фуу Врунишка иди отсюда   :)
Записан
О Воле (с большой буквы)
Гость


Email
« Ответ #5203 : 15 апреля 2017, 12:15:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

... я же говорю что желание прилагать усилия ничем не отличается от других что бы давать ему отдельное название "воля" например.

     А я говорю :), что воля это не желание прилагать усилия, а именно само их приложение. Т.е. разница здесь в том, что между самими желаниями (как целями) и их исполнением есть здоровенный промежуток. Поэтому желать и делать желаемое это далеко не одно и тоже.
     Зацените аналогию: желания - товары на прилавке магазина, а воля - деньги, которые надо заработать, чтобы заплатить за эти товары. Поэтому в отсутствии воли/денег желания/товары недоступны! Можете по этому поводу вспомнить тост про козу из к/ф "Кавказская пленница" :).

Почему, деньги это самый обмениваемый товар который можно выменять на что угодно другое, поэтому они всегда средство к чему-то ещё, а это что-то ещё к чему-то, если проследить всю цепочку до конца то люди хотят испытать некие положительные эмоции и думают что получат их купив некую хрень, допустим реклама использует образы которые показывают что купив именно эту хрень обретёшь долгожданное счастье, а затем как известно к хорошему быстро привыкаешь и что бы снова испытать эту радость потребления придётся покупать ещё что-то новое и так до бесконечности, вместо того что бы породить эти эмоции напрямую. Таким образом воля как разменная монета оказывается так же не нужна если можно достичь желаемого проще.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12899



WWW Email
« Ответ #5204 : 15 апреля 2017, 12:36:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему, деньги это самый обмениваемый товар который можно выменять на что угодно другое...

     Деньги это не товар, а эквивалент труда! Именно поэтому моя аналогия была предельно прозрачной. Товаром же деньги становятся по Марксу в процессе капиталистического производства, но это уже совсем другое дело.
      Т.е. суть мною сказанного состоит именно в том, что "как потопаешь, так и полопаешь" :), при этом лопанье - исполнение желаний, а топанье - проявление воли, направленное на выполнение какой-то тягостной работы. Есть еще хорошая на этот счет поговорка - "без труда не вытащишь рыбку из пруда", здесь тоже рыбка - желаемое, а труд рыболова - проявление его воли.

... поэтому они всегда средство к чему-то ещё, а это что-то ещё к чему-то, если проследить всю цепочку до конца то люди хотят испытать некие положительные эмоции и думают что получат их купив некую хрень, допустим реклама использует образы которые показывают что купив именно эту хрень обретёшь долгожданное счастье, а затем как известно к хорошему быстро привыкаешь и что бы снова испытать эту радость потребления придётся покупать ещё что-то новое и так до бесконечности, вместо того что бы породить эти эмоции напрямую. Таким образом воля как разменная монета оказывается так же не нужна если можно достичь желаемого проще.

       Это вы пример привели неудачный, т.к. есть масса других примеров, противоположного смысла. Возьмите, скажем, такое понятие, как "потребительская корзина", и поймите, что покупать всё ее содержимое приходится ежемесячно, а раз на всю жизнь. Поэтому проявлять волю приходится даже затем, чтобы текущая данность  не ухудшалась, тогда как именно к этому она имеет тенденцию.
Записан
Страниц: 1 ... 345 346 [347] 348 349 ... 485
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC