Правило Нагваля

[Лета]

Одна из наиболее загадочных граней учения.  

Его выдающееся положение покоилось на том случайном акте, путем которого он вошел в «правило».

Книга 6.
Войти в Правило, судя по всему, означает - стать членом группы воинов, заняв в ней определенное место. Это место определяется энергетической конфигурацией.

Он не мог вообразить, каким образом правило может входить в фактический мир и его законы

Книга 6.
Действительно, непонятно.
Есть версия, касающаяся комплекса Атлантов в Туле. О том, что этот комплекс является олицетворением Правила в камне.

Комплекс в Туле, построенный толтеками это символ существующего ПРАВИЛА, которое имеет место не только на земле, но и распространяется на всю вселенную. Изучая законы движения энергии, толтеки открыли некие законы, в частности, касающиеся деятельности людей и отразили в данном строении. По утверждению толтеков, данное Правило взаимодействия отражает все аспекты жизни и ему подчиняется всё, что находится на земле. На постаменте находятся 10 фигур. 4 из них выглядят, как женщины довольно сурового вида, облачённые в некий наряд. Позади них стоят 4 квадратные колонны. Впереди- 2 круглых. По интерпретации К. Кастанеды- 4 женщины, это сновидящие воины. 4 прямоугольных столба, это воины сталкеры. 2 круглых столба представлены двумя Нагвалями - мужчиной и женщиной, лидерами этой группы. Вокруг центрального комплекса находятся множество столбов, как круглых, так и прямоугольных. Судя по всему ПРАВИЛО имеет достаточно обширное описание, которое на данное время сложно воспроизвести. Каким то образом толтеки организовывали энергетическое взаимодействие между определёнными избранными людьми. Как гласят легенды подобная организация позволяла им при условии особой тренировки осознания преодолевать некий барьер восприятия и просто-напросто исчезать вместе с физическим телом куда-то в этой бесконечной вселенной. Недаром многие ученые, изучающие историю древней Мексики называют Атлантов древними космонавтами или даже инопланетными существами.

Источник
Тогда где трое мужчин и курьеры? Разрушились от времени?
Кстати, опять же по одной из версий, толтеки - это группа людей, выживших после гибели Атлантиды около 10 тыс. лет назад. Это совпадает с возрастом пирамид в Мексике, и, в частности, с возрастом группы Атлантов. Возможно, что Знание пришло из Атлантиды.
Но это не проясняет того, каким образом

правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина

Книга 6.

[краевед]

Лета, а можно вопрос?
Каким образом и как Вам в Вашей практике поможет то, если Вы найдёте ответы на эти вопросы? И что будет, если ответов НЕ найдёте?

Или эту тему Вы подняли, потому что про правило Нагваля написано в Свщенном Писании?

Но это не проясняет того, каким образом
"Цитировать"
правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина
Книга 6.

Ну узнаете Вы про каждую грань поведения воина. И что? Наконец-то на руках будет список заповедей, под которые себя надо подгонять и которые надо свято соблюдать?

Или написанных КК общих принципов и конкретных советов недостаточно, и Вам непонятно  что-то, имеющее практическое значение для Вашей практики?
 

[Лета]

про правило Нагваля написано в Свщенном Писании

Оно есть. И действует, независимо от того, хотим мы этого, или нет. Знаем о нем, или нет.

Наконец-то на руках будет список заповедей, под которые себя надо подгонять

Скорее не так. Есть определенные вещи, которые не вписываются в то, что мне известно. Отсюда интерес к Правилу. Если в Правило вписывается ВСЕ, то каким образом? Как отличить проявления АЯ от саморефлексии, не будучи при этом вИдящим?
А у Вас таких вопросов не возникает?

[краевед]

про правило Нагваля написано в Свщенном Писании

Оно есть. И действует, независимо от того, хотим мы этого, или нет. Знаем о нем, или нет.

На данный момент это для Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АКТУАЛЬНО?

Если в Правило вписывается ВСЕ, то каким образом? Как отличить проявления АЯ от саморефлексии, не будучи при этом вИдящим?
А у Вас таких вопросов не возникает?

Нет. Хотя я не вИдящий.
Впрочем, в данном случае моя ошибка - в том, что судишь всех по себе. Если эти вопросы для меня не стоЯт - это не значит, что они не стоят для Вас, и это не значит, что всё это просто формализм, теоретизирование и вычисления.
Поэтому заткнулся.        Не дорос.


 

[Al1]

Попробуй посмотреть тут http://www.omway.org/node/256 . Хотя там жесть та ещё - ОМ всё больше афоризмами шпарит. Впрочем, возможно, абстрактные ядра такая штука, что иначе не описать?

[solono]

Войти в Правило, судя по всему, означает - стать членом группы воинов, заняв в ней определенное место. Это место определяется энергетической конфигурацией.

А может быть это ошибка думать, что место определяется энергетической конфигурацией?
Может быть совсем наоборот: Занятие определенного места в группе воинов ведет к формированию соответствующей конфигурации. А до формирования группы есть лишь слабые предрасположенности - поэтому Дон Хуан и ошибался в видении конфигурации Доньи Соледад, например. То есть группа формируется так же, как растет кристалл - все элементы одинаковые, а места занимают разные, и именно и только занятым местом отличаются. И если это так, то очень глупым занятием явлются попытки расклассифцировать себя и окружающих по типам воинов, или приравнять типы воинов к каким-нибудь темпераментам, или соционическим типам.
Я не утверждаю, а просто предлагаю подумать в таком направлении.
 

[Лета]

Al1, спасибо за ссылку. Действительно, жесть... Не в том плане, что непонятно, а в том, что..... как раз все понятно))) Много чего проясняется.

А до формирования группы есть лишь слабые предрасположенности

Предрасположенность-то есть, тем не менее, пусть и слабая..... Видимо, просто, когда человек входит в группу (в Правило) эта предрасположенность преобразуется в определенную энергетическую конфигурацию. Пример с Ла Гордой. Сколько ни причисляли ее к Югу, все равно она оказалась Севером, и тут уж ничего не поделаешь... 

[solono]

Предрасположенность-то есть, тем не менее, пусть и слабая..... Видимо, просто, когда человек входит в группу (в Правило) эта предрасположенность преобразуется в определенную энергетическую конфигурацию.

Нет, возможен совсем другой вариант. Я имею в ввиду, под слабой предрасположенностью то, что она относительна - относительно одного центра, человек может быть Юг, а относительно другого он же будет - Север. Вспомни также повороты с изменением направления в пятой книге.
Пока нет конкретного центра вокруг которого формируется группа, нет никакой определенной предрасположенности.
Человек действия, за сценой, ученый - тоже ВЗАИМОопределяются друг относительно друга и центра.

[solono]

Кто что о себе думает, чувствует? И как вы пришли к своим выводам? Кто вы? ученые, люди действия, курьеры, люди за сценой, восточные женщины, южные, северные, западные?

Вот я и думаю, что вопрос: "Кто Вы?" - это совершенно ложный вопрос и ложный путь. Пока вы не в системе связей определенной группы, вы можете занять потенциально любое место. Даже нагваля - если кишка не тонка.
Ну, например, как в футболе: сначала вы можете занять любое место - вратаря, нападающего, защитника, и только когда будете долго играть, вы "прирастете" к определенной роли.

[Лета]

сначала вы можете занять любое место - вратаря, нападающего, защитника, и только когда будете долго играть, вы "прирастете" к определенной роли.

Тогда вопрос - каким образом можно "играть роль" южной женщины, к примеру?
Направление - это суть человека, его психотип.

Дон Хуан описывал южных женщин как двух мастодонтов пугающего вида, но очень дружелюбных и теплых.

Восточные женщины были очень красивы, свежи и забавны — истинное наслаждение для глаз и ушей.

Северные женщины были исключительно женственными, пустыми, кокетливыми, озабоченными своим возрастом, но в то же самое время ужасно прямыми и нетерпеливыми.

Западные женщины временами бывали безумны, но в другое время были воплощением жесткости и целенаправленности. Именно они больше всего беспокоили дона Хуана, потому что он не мог совместить тот факт, что они, будучи столь трезвы, добры и дружелюбны, могут в любой момент потерять свою выдержку и буквально обезуметь.

Как южный "мастодонт" может превратиться в восточную красавицу? Или теплая, дружелюбная южная женщина - в прямую и нетерпеливую северную женщину?
Личность-то человека не меняется, просто практика накладывается на личность, и может получиться непредсказуемый эффект, в результате которого все предрасположенности четко очерчиваются во что-то конкретное.

[Al1]

Направление - это суть человека, его психотип.

Кстати, с соционикой могут быть интересные параллели. Там как раз 16 психотипов.
Например тут можно за пару минут тест пройти и своё описание прочитать http://www.socionika.info/test.html . (Описание типов лучше ещё посмотреть по Стратиевской)

Кто как думает, есть ли связь?

Есть ещё старая соционическая статья на эту тему:
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=215.msg3433#msg3433 - начало
(следующий пост) http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=215.msg3434#msg3434 - продолжение

[solono]

Как южный "мастодонт" может превратиться в восточную красавицу?

Путем поворота, который женщины пытались осуществить вокруг КК И сталкинга. Внешность вообще штука изменчивая.  "Мастодонт" - это восприятие КК в специфической ситуации. Клара и Делия в описании Флоринды Доннер не такие уж мастодонты. Плюс - женщины ДХ - это воины уже много лет в партии, они уже заточились под требования места, которое занимают.
Я же говорю о том, что пока вы не занимаете места в партии - у вас нет никакого типа.

Или теплая, дружелюбная южная женщина - в прямую и нетерпеливую северную женщину?

Каждая женщина-воин должна развить два лица, которые смотрят в противоположенные направления: север-юг, или восток-запад. А нагваль - четыре лица.

[solono]

Кто как думает, есть ли связь?

Вот именню обсуждения связи с соционикой и хотелось бы избежать, просто потому что обсуждалось миллион раз, и это самое пустопорожнее занятие. Можно тогда еще со знаками зодиака.

[Al1]

solono, я сейчас вижу только 2 пути для определения предрасположенности:
а) по психологическим особенностям, описанным Кастанедой (и тут соционика вполне перспективна)
б) посредством видения (как тут, например http://chugreev.ru/forum/topic1114-300.html , Виндикатор в конце страницы)

Есть ещё варианты?

[solono]

solono, я сейчас вижу только 2 пути для определения предрасположенности:

Но Вы готовы хотя бы теоретически допустить, что есть третий вариант -  что нет вообще никакой предрасположенности, пока человек не пойман правилом? Что тип возникает, как ОТНОШЕНИЕ между несколькими воинами партии, и вне определенного Магического (т.е. не описуемого в терминах соционики, психологии) взаимотношения его нет.