Постнагуализм
02 апреля 2025, 03:14:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Миф-автомат  (Прочитано 29494 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 412


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #75 : 16 марта 2025, 16:12:35 »

Штрилиц стоял на своём.
Было очень больно, но всё-таки - на своём.

Штрилиц выстрелил себе в ногу.
"Ну, хоть не в голову - уже победа!", подумал Штирлиц.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1931


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #76 : 16 марта 2025, 16:21:29 »

Факт в том, что войска перешли границу Украины, война, разрушения и жертвы - на территории Украины.

Ну вот и ещё один человек, который знает один единственный факт :)
А то что ни один факт (даже такой важный) не "висит в воздухе" а растёт корнями из целой совокупности
других фактов, которые по-сути являются причиной данного, это обычно не "принимается во внимание".
А почему? А потому что те факты не очень то удобные и оправдывать их тяжело,
поэтому давайте отрешимся от них, а начнём историю с 24.02.2022. До этого ничего не было?
Никаких прыжков и ужимок с криками "москаляку на гиляку", никаких тебе домов профсоюзов в Одессе,
никаких факельных шествий с фашистской символикой? Не, не  видели, не знаем, это всё фейк!

В общем не найдём мы общего языка с человеком знающим один единственный факт.
А бегать по кругу уже надоело.
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 412


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #77 : 16 марта 2025, 17:20:15 »

а начнём историю с 24.02.2022

Для меня эта история (факты) началась гораздо раньше. Со сложившегося консенсуса элит и народа - с многолетней  статистики ежегодных опросов об интеграции с Евросоюзом в пользу последнего. Это была ситуация, когда возможный референдум привёл бы к обязанности любого правительства стремиться к вхождению в ЕС.

Это то, что я назвал бы проигранной образной войной. Образ будущего и образ лучшего большинство украинцев видели в Европе. И элиты, и простой народ.

Дальше началась война дипломатическо-экономическая, которая закончилась известным 15 млрд кредитом на условиях  фактической заморозки процессов евроассоцации. Что многими в Украине было воспринято как подкуп против народно-элитного консенсуса и привело к майдану как маркеру проигрыша и в этой сфере.

До майдана уровень прыжков был минимальным, свойственным узкой прослойке радикалов, которые всегда есть во всех  странах, но которые власть вполне успешно сдерживает неопределённо долгое время. Сам по себе майдан в традиции Украины и не привёл бы к войне, а лишь сменил бы власть. Например, такое уже было в 2004 году.

В общем, две "холодные" войны были проиграны, и амбиции и ресентимент проигравших элит за границами Украины заставили их идти на всё более радикальные действия. Как бы сбросить фигуры с шахматной доски и схватить её, чтобы ударить партнёра по голове. Фактически выбрали курс разогревания войны.

Не было никаких заметных "прыжков и ужимок" до 2013 года, когда власть пошла против большинства народа и элит страны. Из-за чего, собственно, радикализация и начала нарастать.

Потом кое-кто решил воспользоваться нестабильностью майдана силовым методом, и, с помощью "зелёных человечков", Украина потеряла Крым. Это воспринялось как унижение и агрессия против всей страны. Оно не могло не иметь последствий в виде ещё большей радикализации внутри страны, как и стремления элит поляризовать ситуацию, чтобы сплотить людей против уже частично состоявшейся военной агрессии.

От этого можно начинать отсчёт фазы тёплой" войны. Далее - пришлый Гиркин успел заразить вооружённым противостоянием две области. В третьей успели купировать ситуацию и она жила спокойно, без "бомбёжек Грозного ради сохранения целостности страны". Успели бы купировать в Луганской и Донецкой - те тоже жили бы нормально, как в Харьковской.

Крым так бы и остался "международно непризнанной территорией РФ". Таких территорий в мире достаточно, люди нормально живут на спорных и вокруг.

Но нет, амбиции взыграли и курс на разогрев вооружённого противостояния на территории Украины уже был взят... "военторг", "отпускники" и т.п.

Да, минские договорённости как более мирный и отложенный способ забрать территорию Донбасса по варианту Абхазии или Крыма - был бы наилучшим вариантом для людей, но традиция сохранения государствами своей целостности за счёт подавления мятежа слишком древняя и фундаментальная, поэтому шанс у них был маленький. Стремление к мирному разрешению конфликта выразилось бы в процессе мирного возвращения Донбасса в состав Украины путём сокращения военной помощи и вывоза всех кому крайне не нравится жить на Украине... Жилищный сертификат бы выдали как в Херсоне, и всё, все жили бы мирно.

Территорий у России столько, что ещё века осваивать с т.з. плотности населения. Но амбиции и ресентимент не позволили...

Как же, у фартового тактика появился такой исторический шанс наряду с Крымом собрать ещё немного так бездарно потерянных в 90-е русских земель ... В общем - никто не хотел уступать.

Но если элита запада играла с "холодной" стороны войны, то другая сторона не нашла ничего более умного, чем способствовать разогреву горячей. И, в конце концов, начать её, перейдя границы другого государства и причинив столько мучений его жителям.

Всё что осталось говорить - "нас обманули, нас вынудили", но кто разумный этому поверит?



Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #78 : 16 марта 2025, 18:25:39 »

QY, знаете, в чем слабость ваших текстов?
не только по этой теме
вы видите только одну сторону вопроса
а их может быть больше двух
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 412


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #79 : 16 марта 2025, 18:42:23 »

знаете, в чем слабость ваших текстов?
не только по этой теме
Порядком надоели ваши дешёвые провокации.

вы видите только одну сторону вопроса
а их может быть больше двух
Так изложите вторую и третью, дабы мудрость ваша была видна всем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #80 : 16 марта 2025, 19:12:03 »

Порядком надоели ваши дешёвые провокации.
не, ну в самом деле
напомните мне, где и когда вы положительно высказались о России?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #81 : 16 марта 2025, 19:17:54 »

Так изложите вторую и третью, дабы мудрость ваша была видна всем.

ну, вот вы пишите, что Россия агрессор
а почему она должна быть в этом плане лучше других стран?
вся история Европы - это сплошные войны
вся история США - это геноцид местного населения, десятки войн во всем мире, смена правительств и выкачивание ресурсов из других стран с помощью доллара и авианосцев

на всём этом фоне - мы по факту белые и пушистые больше, чем надо
я за то, чтобы наша агрессивность хоть сколько-то приблизилась к западному миру
просто стыдно смотреть на слабость нашей власти
Записан
exorcist
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 38


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #82 : 16 марта 2025, 19:40:06 »

Так изложите вторую и третью, дабы мудрость ваша была видна всем.

ну, вот вы пишите, что Россия агрессор
а почему она должна быть в этом плане лучше других стран?
вся история Европы - это сплошные войны
вся история США - это геноцид местного населения, десятки войн во всем мире, смена правительств и выкачивание ресурсов из других стран с помощью доллара и авианосцев

на всём этом фоне - мы по факту белые и пушистые больше, чем надо
я за то, чтобы наша агрессивность хоть сколько-то приблизилась к западному миру
просто стыдно смотреть на слабость нашей власти


А кому от этого лучше? Ну  для  США  понятно, лучше  США и тем кто там живёт.
А что по факту  получает Россия от своей агрессии? Ресурсы? Ну так их более  чем достаточно, и они не для народа. Право погибнуть  на одной из войн в Европе. Сомнительное  достижение.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #83 : 16 марта 2025, 19:45:08 »

А что по факту  получает Россия от своей агрессии? Ресурсы?
Россия ничего не получает
получает запад
по зубам
за свою постоянную агрессию и постоянные наебки
где обещания не расширять границы нато?
где обещания минских соглашений?
где обещания стамбульских соглашений?
в морду, только в морду
а дополнительная территория - нам на сдачи
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 412


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #84 : 16 марта 2025, 20:13:46 »

Корнак,
не, ну в самом деле
напомните мне, где и когда вы положительно высказались о России?
И - очередная провокация.
Я не высказывался на этом форуме о России.
Речь была о текущем режиме, власти.
О которой после 24.02.2022 ничего хорошего сказать не могу.
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 412


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #85 : 16 марта 2025, 20:17:42 »

ну, вот вы пишите, что Россия агрессор
Очередная провокация.

вся история Европы - это сплошные войны
вся история США - это геноцид местного населения
...
я за то, чтобы наша агрессивность хоть сколько-то приблизилась к западному миру
То есть вы признаёте, что людоед.
Не пишите мне больше.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #86 : 16 марта 2025, 20:33:30 »

Речь была о текущем режиме, власти.
О которой после 24.02.2022 ничего хорошего сказать не могу.
я и до этой даты ничего хорошего не могу сказать ни о нашей власти, ни о какой-либо другой

только вот вопрос
а где власть лучше нашей?
мой ответ - нигде
наша лучше всех
ну, или остальные хуже нашей
никогда по возможности не имел дело с властью
сам решаю все свои проблемы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #87 : 16 марта 2025, 20:35:26 »

То есть вы признаёте, что людоед.
я утверждаю, что вы фантазер и живете в своих грезах относительно вопроса, какой должна быть власть
Записан
exorcist
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 38


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #88 : 16 марта 2025, 20:53:33 »

А что по факту  получает Россия от своей агрессии? Ресурсы?
Россия ничего не получает
получает запад
по зубам
за свою постоянную агрессию и постоянные наебки
где обещания не расширять границы нато?
где обещания минских соглашений?
где обещания стамбульских соглашений?
в морду, только в морду
а дополнительная территория - нам на сдачи

Ну пока что мы договорились что по зубам получает Украина. США получают ресурсы. А Европа арестовала 210 млрд российских активов.
Т.е проигравшие Россия и Украина, победившие ЕС и США.

Территории возможно. Когда от них будет толк, и зачем территории в самой большой стране в мире, не понятно.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 94891



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #89 : 16 марта 2025, 21:03:19 »

Территории возможно. Когда от них будет толк
что значит "когда"
Крым наш?
наш
он нам нужен?
нужен
он стал лучше?
на порядок
население Крыма довольно, население России довольно
недовольны только Экзорцист и QY
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC