Постнагуализм
20 августа 2022, 09:29:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
Автор Тема: Практикум Успенского  (Прочитано 9416 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак7
Гость
« : 28 ноября 2014, 21:12:34 »

Это необычная тема. Она будет состоять из цитат Петра Демьяновича.


С А М О В О Л И Е

Подборка сказанного П. Д. Успенским главным образом о необходимости подчинения самоволия, как подготовки к росту воли.

ПРЕДИСЛОВИЕ

Ниже приведенный текст был составлен из ответов на  вопросы, данных на встречах, проводившихся П. Д. Успенским в Лондоне и Нью-Йорке между 1935 и 1944 гг.
Материал не был составлен в хронологическом порядке. Но было уделено внимание тому, чтобы не исказить смысл слов Успенского, помещая рядом ответы, данные из различных встреч. Также составители постарались не вмешиваться в смысл ответов, слишком сокращая контекст, из которого они взяты. По этой причины некоторые принципиальные идеи о борьбе с самоволием повторяются в тексте несколько раз почти в тех же самых выражениях.
Глава “Самоволие” предназначена для людей, знакомых с системой, которой учил Успенский и с ее специальной терминологией.
И система, и язык описаны П. Д. Успенским в книгах “Психология возможной эволюции человека” (Киев, 1992 г.),”Беседы с учениками” и “В поисках чудесного” (Санкт-Петербург, 19992 г.).

 Успенский: Жизнь не достаточно длинна для изменения нашего бытия, если мы работаем над ним также, как мы делаем все в жизни. что-то можно приобрести, только если человек использует более совершенный метод. Первое условие - это понимание. Все остальное пропорционально пониманию. Также должны быть усилия, связанные с эмоциями и волей. человек должен быть способен пойти против себя для того, чтобы отказаться от своей воли.
Во-первых, вы должны спросить себя: “Что есть воля?”. У нас нет никакой воли., поэтому - как мы можем отказаться от того, чем не обладаем? Это означает, во-первых, что вы никогда не соглашаетесь, что у вас нет никакой воли, вы соглашаетесь только на словах. Во-вторых, что у вас не всегда есть воля, а только временами. Воля означает сильное желание. Если нет никакого сильного желания, то не от чего отказываться, нет никакой воли . в другой момент, у вас есть сильное желание, идущее против работы, и если мы останавливаем его, это означает , что мы отказываемся от воли. Не в каждый момент мы можем отказаться от воли, но только в особые моменты. Что означает “против работы”? это означает против принципов и правил работы или против того, что вам лично сказали делать и не делать. имеются определенные общие правила и принципы, и могут быть личные условия для различных людей. 
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #1 : 28 ноября 2014, 21:13:06 »

Вопрос: Следует ли человеку просить дальнейших личных указаний?
Успенский: Да, но если человек просит, он должен слушаться. человек ничего не обязан делать, если он не спрашивает, поэтому прежде чем спросить нужно дважды подумать.
Вопрос: Если человек подготовлен к тому, чтобы слушаться, дадите ли вы ему указания?
Успенский: Если предоставляется возможность. Это должен быть момент, когда у вас есть воля. Должно быть определенное желание, которое воздействует на работу или других людей. Обычно у нас плохая воля. У нас очень редко бывает хорошая воля. Если у вас хорошая воля , а не говорю об этом, я просто скажу : “Продолжай, учись”. Много вещей смешано здесь. Вы не знаете, как думать о воле. С одной стороны вы понимаете, что являетесь машинами, но в то же самое время вы хотите действовать в соответствии со своим собственным мнением. В этот момент вы должны быть способны остановиться, не делать того, что вы хотите. Это не применимо к тем моментам, когда у вас нет никакого намерения что-либо делать, но вы должны быть способны остановиться, если ваше желание идет против правил и принципов или против того, что вам было сказано.
Важно осознать две вещи: что мы не можем “делать” и что мы живем под законом случая. В большинстве случаев люди думают, что они могут делать, что они могут получить то, что они хотят, и лишь по воле случая они не получают. Люди думают, что случай очень редок и что большинство вещей происходит из-за причины и следствия. Это совершенно неверно. Необходимо научиться думать правильным образом, тогда мы увидим, что все случается, и что мы живем под законом случая.
В отношении “делания” для нас трудно осознать, например, что когда люди строят мост, это не “делание”, это только результат всех предшествующих усилий. Это случайно. Для того чтобы понять, вы должны подумать о первом мосте, который построил Адам и над всей эволюцией мостов. Сначала - это случайность - дерево упало поперек реки, затем человек строит нечто подобное этому и т. д.  Люди не “делают”, одна вещь исходит из другой.
Если вы помните, что вы ничего не можете делать, вы будете помнить многое другое. Обычно имеется три или четыре камня преткновения, и если вы не падаете через  один, то вы упадете через другой. “Делание” - один из них. В связи  с этим есть некоторые фундаментальные принципы, которые вы должны никогда не забывать. Например, что вы должны смотреть на себя, а не на других людей, что люди сами по себе ничего не могут делать, но если это возможно изменить, то это возможно только с помощью системы, организации, личной работы и изучения системы.  Вы должны найти подобные вещи и помнить их.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #2 : 28 ноября 2014, 21:13:29 »

“Человек, - говорил Успенский, - не имеет никакой воли, а только самоволие (“желание иметь свой собственный путь”) и своеволие (“желание делать что-нибудь просто потому, что мы не должны делать”). Оба исходят из минутных приходящих желаний разных “Я”, из которых состоит человек. Истинная воля присутствует лишь в сознательном человеке и является целью, которую возможно достичь в школе четвертого пути. Самоволие и своеволие трудно уничтожить, потому что они являются частью нашей иллюзии нашей нынешней сознательности и способности “делать”. На самом деле эта способность заключается в завершении чего-либо с помощью первоначального намерения, а не с помощью механического, рефлекторного ответа на внешние влияния.
Вопрос: Как может человек заставить себя помнить их?
Успенский: Представьте, что вы начинаете строить планы что-то сделать. Только когда вы в действительности пытаетесь делать что-то не так, как это случается, тогда вы осознаете, что абсолютно невозможно делать  это по-другому. Часть вопросов была о “делании”, как изменить это, разрушить это, избежать этого и т. п. Но для того чтобы изменить даже одну маленькую вещь, необходимо огромное усилие. До тех пор пока вы не пытаетесь, вы никогда не сможете это осознать .вы ничего не можете изменить, кроме как через систему. Это обычно забывается.
 Все случается . люди ничего не могут делать. Со времени нашего рождения и до времени нашей смерти вещи случаются, случаются, случаются, а мы думаем, что мы делаем. Это наше обычное нормальное состояние в жизни, и даже малейшая возможность “делать” иногда приходит только через работу, и сначала только в себе, а не во внешнем мире. Даже в себе “делание” часто начинается с “неделания”. Перед тем как вы сможете делать что-либо, что вы не можете делать, вы должны не делать многие вещи, которые вы делали раньше.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #3 : 28 ноября 2014, 21:13:53 »

Вопрос: Я не понимаю, почему человек должен себя оправдывать?
Успенский: Человек не хочет отказаться от идеи, что он может “делать”, поэтому даже если он осознает, что вещи просто случаются, он находит оправдание, такие как “Это случайность, но завтра все будет по-другому”. Вот почему мы не можем осознать эту идею. Все наши жизни мы видим, как вещи случаются, но мы все еще объясняем их как случайности, как исключения из правила, что мы можем  “делать”. Либо мы забываем, либо не видим, или не уделяем достаточного внимания. Мы всегда думаем, что в каждый момент мы можем начать  . Это наш обычный способ думать об этом. Если вы видите в своей жизни время, когда вы пытались что-то делать и потерпели неудачу, это будет примером, потому что вы обнаружите, что вы объяснили свое поражение случайностью, исключением. Если вещи повторяются, вы снова думаете, что вы будете способны “делать”, и если вы видите это снова, вы снова объясняете вашу неудачу просто случайностью. Очень полезно просмотреть свою жизнь  с этой точки зрения. Вы наметили одно, а случилось нечто другое. Если вы действительно искренни, тогда вы увидите, но если нет - вы убедите себя, что то, что случилось, было в точности то, что вы хотели!
Успенский: вы должны начать с какой-то конкретной идеи. Попробуйте найти, что в действительности мешает вам быть активным в работе. Необходимо быть активным в работе, человек ничего не сможет получить, если будет пассивным.
Сейчас мы забыли начало, где и почему мы начали, и большую часть времени мы никогда даже не думали о цели, а думали только о маленьких деталях. Никакие детали не являются полезными без цели. Самовоспоминание бесполезно без цели работы и первоначальной фундаментальной цели. Если человек не помнит эти цели эмоционально, могут пройти годы, а он будет оставаться в том же самом состоянии. Не достаточно давать образование уму, необходимо образовывать волю. Вы должны понимать, чем является наша воля. Временами у нас есть воля. Воля - есть результирующее желание. В тот момент, когда у нас есть сильное желание, у нас есть воля.  В этот момент мы должны изучать нашу волю и смотреть, что можно сделать.  У нас нет никакой воли, но самоволие и своеволие. Если человек понимает это, он должен быть достаточно храбрым, чтобы отказаться от своей воли, чтобы уделить внимание тому, что ему сказали. Вы должны следить за этими моментами, и вы не должны их упускать. Я не имею в виду создавать их искусственно, хотя в доме /организованном в соответствии с рабочими принципами / созданы специальные возможности для того, чтобы отказаться от своей воли, поэтому, если вы отказываетесь от своей воли,  позднее вы сможете обладать своей собственной волей. Но даже люди, не находящиеся в доме, если они следят за собой и если они внимательны, могут поймать себя в такие моменты, и спросить себя, что им следует делать. Каждый должен найти, чем является его ситуация.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #4 : 28 ноября 2014, 21:14:15 »

Вопрос:  Выдвигает ли система какие-либо тезисы о силе воли кроме того, что при использовании она растет, а без использования она исчезает.
Успенский: Система объясняет, что у вас есть много “Я”, и что каждое имеет свою собственную волю. Вместо того, чтобы быть множеством, становитесь одним, тогда у вас будет одна воля. Воля у обычного человека №1, 2 и 3 является лишь результирующим желанием. Определенные конфликтующие желания или комбинации желаний заставляют вас действовать определенным образом. Это все.
Вопрос: Является ли наблюдающее “Я” зародышем Постоянного “Я”?
Успенский: Наблюдающее “Я” - это зародыш Постоянного “Я”, но у него нет никакой реальной воли. Оно не будет противостоять самоволию. Что может быть противопоставлено самоволию? Имеются только две вещи, противостоящие друг другу: работа и самоволие. Самоволие хочет говорить, например, а есть правило - не разговаривать. Отсюда следует борьба, и результат будет соответствовать тому, кто из них победит.
 Вопрос: Усилие - это то, что вы называете борьбой, но, полагаю, человек не осознает борьбы?
Успенский: Это означает, что это случается. Вещи могут проходить для нас четырьмя способами - случайно, посредством причин и следствия, по судьбе и по воле. Борьба должна быть по воле, намерению. И вы должны осознавать ваше намерение. Вы не можете делать усилие и не осознавать это. воля была бы, если бы вы чего-то хотели, решили и действовали, и достигли того, что вы хотели. Именно это важно.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #5 : 28 ноября 2014, 21:14:37 »

Вопрос: Я думал, что я слышал, как было сказано, что если человек изучает группы “Я”, он поймет, как группы “Я” помогают друг другу.
Успенский: В данном случае важно волевое действие. Сначала нам было сказано только о трех вещах - воля, судьба и случай. Затем мы пришли к заключению, что должен быть четвертый класс, соответствующий Карме. Но так как это слово приобрело много неправильных ассоциаций из теософии, мы использовали слова “причина и следствие”, подразумевая под ними нечто, что случается в жизни и относится только к человеку, потому что, с другой точки зрения, весь мир основан на причине и следствии.
 Вопрос: Из четырех категорий, воля не часто используется, не так ли?
Успенский: Волю следует использовать. Мы никогда не готовы к работе, но мы все равно должны работать. Если мы готовы, тогда нам дают другую работу, к которой мы не готовы.
Вопрос: Как, зная свою судьбу, человек может действовать в соответствии с ней, чтобы избежать случайности?
Успенский: Я не знаю, что вы имеете в виду под словами “зная свою судьбу”. Это не имеет никакого отношения к избежанию случайности. Человек избегает случайности (в нашем специальном значении), создавая причину и усиливая следствие. Это приводит к воле. Это не воля, но это приближается к ней. Только ограниченное количество событий может случиться в течение часа или дня, поэтому, если человек создает больше причин, то для случая просто не остается пространства.
Мы можем рассматривать судьбу только по отношению к нашему физическому состоянию, к здоровью и т. п. Судьба не определяет наши достижения в жизни, на это влияет причина и следствие. Но причина и следствие есть тогда, когда результат зависит от нашего собственного, но непреднамеренного действия. В работе мы должны пытаться использовать волю настолько, насколько она у вас есть. Если у человека есть один дюйм воли, он использует ее, тогда у него будет два дюйма, затем три и т. д.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #6 : 28 ноября 2014, 21:15:05 »

Вопрос: Как я могу научиться действовать в жизни по-другому, для того, чтобы избежать тех же самых ограниченных и возвращающихся эмоций, которые я сейчас испытываю?
Успенский: Это наша цель. Это цель всей работы. Вот почему организована работа, почему нам следует изучать различные теории, помнить различные правила и т. п. То, о чем вы говорите, является дальней целью. Сначала  нам следует работать в этой системе. в системе, вы научитесь действовать и в жизни. Но вы не можете научиться действовать в жизни, не проходя через обучение в этой системе.
Если все в нас является слабостью, и нет никакой силы, из какого тогда источника мы получаем ту силу, которая нужна даже для того, чтобы начать работу над собой?
Успенский: У нас должна быть определенная сила. Если мы представляем собой только слабости, тогда мы ничего не сможем сделать. Но если бы у нас вообще не было бы никаких сил, то мы бы не заинтересовались бы этой работой. Если мы осознаем нашу ситуацию, мы уже имеем определенную силу., и новое знание увеличивает эту силу. Поэтому у нас вполне достаточно сил, чтобы начать. В дальнейшем, от нового знания и от новых усилий придет больше сил.
До тех пор пока люди с самого начала не делают достаточных усилий,  система будет бесполезной для них. Нужно создать усилия. что это означает? До тех пор пока вы не поймете нашу работу, мы не будем способны вам помочь, только если вы входите в нашу работу. человек должен работать по трем линиям.
Перед тем как он сможет понять, что значит это по отношению к работе, человек должен понять три различные линии работы в себе: интеллектуальная работа (приобретение знания), эмоциональная работа (работа над эмоциями) и работа над волей (работа над своими действиями). У обычного человека нет такой большой воли, как у человека №7, но у него есть воля в определенные моменты. Воля есть результирующее желание. Волю можно увидеть в моменты, когда есть сильное желание сделать или не сделать чего-либо. Важны только эти моменты. Система может помочь только тем, кто осознает, что они не могут контролировать свою волю, или они должны делать то, что им говорят.
Вопрос: Возможно ли форсировать ситуацию?
Успенский: Это может выглядеть подобным образом, но, в действительности, это случается. Если бы это не могло случиться подобным образом, тогда это не могло бы случиться вообще. Когда вещи происходят определенным образом, нас несет потоком, но мы думаем, что мы контролируем поток.
Вопрос: Если в один момент человек чувствует, что он способен “делать”, скажем, выполнять определенную работу в обычной жизни, как это можно объяснить?
Успенский: Если человека тренируют что-то делать, он обучается следовать виду случающегося или, если хотите, начинать определенный вид случающегося, и затем оно развивается, а он бежит рядом, хотя думает, что руководит.
Вопрос: Если у человека правильное отношение…
Успенский: Нет, отношение не имеет ничего общего с этим. Отношение может быть правильным и понимание может быть правильным, но вы все равно обнаруживаете, что события случаются определенным образом. Любые обычные события. Очень полезно пытаться помнить примеры, когда человек пробовал что-то делать по-другому, и видеть, как он всегда возвращается к тому же самому - даже если он сделал небольшое отклонение, то громадные силы приводят его к старым путям.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #7 : 28 ноября 2014, 21:15:37 »

Вопрос: Вы говорили, что мы не можем ничего делать, чтобы избежать повторения старого. Подразумевали ли вы, что мы не можем ничего сделать до тех пор, пока не изменится наше бытие?
Успенский: Я не говорил о работе. Я говорил, что необходимо понять, что мы не можем делать “делать” сами по себе. когда это достаточно хорошо понято, вы можете подумать, что возможно сделать: какие условия, какое знание и какая помощь необходимы. Но сначала необходимо осознать: в обычной жизни если вы пытаетесь делать что-то по-другому, вы обнаружите, что не можете этого сделать. Когда понято эмоционально, только тогда возможно идти дальше.
Вопрос: если мы являемся машинами, то как мы можем изменить наше бытие?
Успенский: Вы не можете ждать пока вы изменитесь. В работе есть очень важный принцип - вы никогда не должны работать в соответствии с вашими силами, но всегда выше ваших сил. Это постоянный принцип. В работе вы всегда должны делать больше, чем вы можете. Только тогда вы можете измениться. Если вы делаете только то, что возможно, вы остаетесь там, где вы есть. Человек должен делать невозможное. Вы не должны использовать слово “невозможное” в большом масштабе и даже маленький масштаб имеет важное значение.  Вы должны делать больше чем вы можете, иначе вы никогда не изменитесь. Это отличается от жизни - в жизни вы делаете только то, что возможно.
Вопрос: Я хочу найти способ принять такое решение работать, от которого я не мог бы отойти.
Успенский: это одна из наших величайших иллюзий, что мы можем принимать решение. Для того чтобы принимать решения, необходимо быть. А у таких, какие мы есть, одно маленькое “Я”принимает решения, и ожидается, что другое “Я”, которое не знает об этом, будет его выполнять. Это один из первых пунктов, которые мы должны осознать, что такие, какие мы есть, мы не можем принимать решения даже в малых вопросах - все просто случается, но когда вы это понимаете правильно, тогда вы начинаете искать причины, и, когда вы обнаруживаете эти причины, - тогда вы будете способны работать и, возможно, вы будете способны принимать решения, но в течение длительного времени это будут решения, относящиеся только к работе и ни к чему другому.
Первая вещь, которую  вы должны решить, - это делать вашу собственную работу и делать ее регулярно, напоминать себе о ней, не позволять ей ускальзывать. Мы слишком легко все забываем. Мы решаем делать усилия - определенный вид усилий и определенный вид наблюдений, а затем просто обычные вещи, обычные октавы - прерывают наши усилия, и мы совсем все забываем. Снова мы вспоминаем и снова забываем и т. д. Необходимо меньше забывать и больше помнить. Необходимо поддерживать определенные осознания, определенные вещи, которые вы уже поняли и осознали, которые всегда с вами. Вы должны пытаться их не забывать.
Главная трудность в том, что делать и как делать и как заставить себя это делать. проблема в том, как заставить себя регулярно думать, регулярно работать, только тогда вы начинаете видеть себя, то есть видеть, что является более важным и что менее, чему уделить внимание и т.д. Иначе что происходит? Вы решаете работать, что-то делать, изменять, и затем вы остаетесь точно там же, где и были. Пытайтесь думать о вашей работе, что вы, почему вы пытаетесь это делать, что поможет вам это делать, и что препятствует вам и внутри и снаружи. Также может быть полезно думать о внешних событиях, потому что они показывают, как много зависит от факта, что люди спят, что они не способны правильно думать, не способны к пониманию. Когда вы увидели это снаружи, вы можете применять это к себе. Вы в себе  ту же путаницу во всем. Трудно думать, трудно увидеть, где нужно начинать думать: когда вы осознаете это, вы начинаете думать правильным образом. Если обнаружите свой способ правильно думать об одной вещи, это немедленно поможет вам правильно думать о других вещах. Трудность в том, что люди ни о чем не думают правильно.
Успенский: Что означает работать практически? Это означает работать не только над интеллектом, но также над эмоциями и над волей. Работа над интеллектом означает думать по-новому, создавать новые точки зрения, разрушая иллюзии. Работа над эмоциями означает невыражение негативных эмоций, неотождествление, неучитывание, и позднее - работа над самими эмоциями. Работа над волей: что это значит? Что значит воля в человеке №1, 2 и 3? Это результирующее желание. Воля - это линия скомбинированных желаний,  и из-за того, что наши желания постоянно изменяются, у нас нет постоянной линии. Поэтому обычно воля зависит от желаний, и желания могут быть очень различными, желание делать что-то и желание не делать чего-то. У человека нет никакой воли, а только самоволие и своеволие.
Нам следует себя спросить, на чем могла бы основываться воля человека №7? Она  должна основываться на полном сознании и это подразумевает знание и понимание, соединенное с объективным сознанием и Постоянным “Я”. Поэтому необходимы три вещи: знание, сознание и Постоянное “Я”. Только люди, имеющие эти три вещи, могут иметь настоящую волю. Это значит волю, которая не зависит ни от чего и основана только на сознании и Постоянном “Я”.
Сейчас спросите себя, на чем основаны самоволие и своеволие. Они всегда основаны на противопоставлении. Примером своеволия будет, когда человек , не знающий, как сделать какую-то работу, в ответ на предложенную помощь говорит: “Нет, я сам все сделаю”. Самоволие начинается из противопоставления. Во многом такое же, только более общее. Своеволие может быть видом привычки.
Для того, чтобы изучать, как начинать работу над волей, как трансформировать волю, человек должен отказаться от воли. Это очень опасное выражение, если  оно понято неправильно. Важно правильно понять , что означает “отказаться от своей воли”. Вопрос в том, как это сделать. Во-первых, человек должен попытаться и скоординировать мысли, слова и действия с идеями, требованиями и интересами системы. У нас слишком много случайных мыслей, которые все изменяют. Если мы хотим быть в работе, мы должны проверить все наши мысли, слова и действия с точки зрения работы. Некоторые из них могут нанести вред работе. Поэтому, если вы хотите работать, вы больше не свободны, вы должны потерять
и л л ю з и ю  свободы. Вопрос в том, имеем ли мы свободу? Есть ли у нас что-то, что мы можем потерять? Единственная свобода, которую мы имеем, состоит в том, чтобы приносить вред работе и людям. Изучая, как не наносить вред работе, мы учимся, как не наносить вред себе, не выполнять безответственных, бессвязных действий. Поэтому мы не отказываемся от чего-то реального.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #8 : 28 ноября 2014, 21:17:34 »

Успенский: Назначение и определение цели является очень важным моментом в работе. Обычно случается, что человек совершенно верно определяет свою цель, в совершенно верном направлении, только он выбирает слишком далекую цель. Тогда, имея в поле зрения эту цель, он начинает учиться и накапливать материал. В следующий раз, когда он пытается определить цель, он определяет ее немного по-другому, находя цель, которая расположена ближе. Следующий раз - еще немного ближе и т. д., до тех пор, пока человек не находит совсем близкую цель - завтра или послезавтра. Это по-настоящему правильный способ по отношению целям, если мы говорим о них в общем. Но, помимо них, мы можем обнаружить многие цели, которые были ясно упомянуты. “Быть одним” - совершенно верно, очень хорошая цель. “Быть свободным”. Как? Только когда человек приобретет контроль над машиной. Человек может сказать: “Я хочу быть сознательным”. Совершенно верно. Другой может сказать: “Я хочу иметь волю”. Очень хорошо. Все эти цели на той же самой линии, только на различных дистанциях.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #9 : 28 ноября 2014, 21:18:05 »

Вопрос: Я пришел к выводу, что большинство моих целей слишком удаленные, а я хочу больше работать над практической стороной.
Успенский: Да, потому что перед тем, как вы сможете достичь отдаленных целей, вы должны многое сделать здесь и сейчас, и именно в этом пункте система отличается от почти всех других систем. Почти все другие системы начинаются по меньшей мере через десять тысяч миль и не имеют никакого практического значения, но эта система начинается в этой комнате. Эту разницу нужно понять в первую очередь.
Снова и снова мы должны возвращаться к вопросу, что мы хотим получить от работы. Не используйте терминологию системы, но найдите, чего вы сами хотите. Если вы говорите, что хотите стать сознательным, это очень хорошо, но почему? Что вы хотите приобрести, став сознательным? Вы не должны думать, что вы немедленно сможете ответить на этот вопрос. Это очень трудно. Вы должны продолжать возвращаться к нему. И вы должны понимать, что до того, как придет время, когда вы будете способны получить то, что вы хотите, вы должны знать, что это такое. Это очень определенное условие. Вы ничего не сможете получить до тех пор, пока не знаете этого и не можете сказать: “Я хочу это”. Тогда, возможно, вы сумете это получить, или, возможно, вы не сумете, но вы никогда не сможете этого получить до тех пор, пока вы не знаете, что это такое. Также вы должны хотеть вещи в правильном порядке.
Вопрос: Что это означает?
Успенский: Человек должен изучать и понимать правильный порядок возможности. Это очень интересный предмет.
Вопрос: Вы имеете в виду в системе?
Успенский: С помощью системы. Но вы можете сформулировать это по-своему. Вы должны быть искренни с самим собой. Вы должны точно знать, чего вы хотите, и затем вы спрашиваете себя: “Способна ли эта система помочь мне получить это?” и т. д. Но необходимо знать, что вы хотите.
Мы не являемся теми же самыми два дня подряд. В одни дни мы будем более удачливы, в другие - менее. Все, что мы можем сделать, - это контролировать то, что мы можем. Мы никогда не сможем контролировать более трудные вещи, если мы не контролируем легкие вещи. Каждый день и час имеются вещи, которые мы могли бы контролировать, но не делаем этого, поэтому у нас не может быть новых вещей для контроля. Мы запущенными вещами. Главным образом мы не контролируем наше мышление. Мы думаем смутным образом о том, что мы хотим, но если мы не формулируем, что мы хотим, тогда ничего не случится. Это первое условие, но есть много препятствий. Я говорил о цели потому, что я советую вам подумать об этом, просмотреть, какие мысли и цели у вас уже были, и как бы вы определили свою цель сейчас, после изучения этих идей. Бесполезно определять цель, которая не может быть достигнута, но если вы определяете цель, которую вы можете надеяться достигнуть, тогда ваша работа будет сознательной, серьезной. Если бы меня спросили, что человек может приобрести в работе, то я бы ответил: “Если он действительно работает, тогда могу пообещать, что после некоторого времени работы он увидит себя”. Все другие вещи, которые он может получить, такие, как сознание, единство, связь с высшими центрами, все придут после этого, и мы не знаем, в каком порядке они придут. Но мы должны помнить одно - до тех пор, пока мы не получим этого, до тех пор, пока мы не увидим себя, мы не сможем получить ничего другого. До тех пор, пока мы не начали работать, имея в виду эту цель, мы не можем сказать, что мы начали работать. Поэтому, после некоторого времени мы должны быть способны сформулировать нашу насущную цель: увидеть себя. Даже не знать себя (это предмет позже), а увидеть себя.
Успенский: Даже знание и понимание не сможет помочь, если человек не работает над бытием. Если воля не растет в то же самое время, человек будет способен понять, но не будет способен что-либо делать.
Вопрос: Вы говорите, что возможно понимать, и тем не менее быть неспособным что-либо сделать?
Успенский: Да, если с самого начала человек не делает серьезных усилий для того, чтобы развить волю. Если воля остается неразвитой, тогда развитие понимания не может помочь. человек может многое понимать, но в то же самое время быть неспособным что-либо сделать.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #10 : 28 ноября 2014, 21:18:30 »

Вопрос: Является ли воля частью бытия?
Успенский: Да, так же, как сознание и понимание. Только если вы слишком много работаете над пониманием и игнорируете волю, тогда вместо того, чтобы расти более сильной, ваша воля станет слабее или останется такой же, как и была. С нашей волей - волей человека №1, 2 и 3 мы можем контролировать один центр, используя всю возможную для нас концентрацию. Мы никогда не можем контролировать два или три центра, и тем не менее центры зависят один от другого. Предположим, мы решили контролировать один центр, а другие центры тем временем работают сами по себе, тогда они немедленно испортят центр, который мы хотим контролировать и приведут его снова к механическим реакциям.
Вопрос: Как человек может приобрести этот вид воли?
Успенский: Это было объяснено по отношению к упражнению “стоп”.1 Те, кто слышал лекцию об упражнении “стоп”, могут вспомнить его. Контроль более  чем одного центра - это основа упражнения “стоп”. Это можно сделать только если вы поместите себя под какую-то другую волю, потому что ваша собственная воля недостаточна. Иногда необходимо контролировать четыре центра, а максимум энергии вашей воли может контролировать только один центр. Поэтому необходима другая воля. Вот почему нужна школьная дисциплина и школьные упражнения.
Вопрос: Как мы можем работать против самоволия? Можем ли мы, такие как мы есть, распознавать моменты, когда у нас есть настоящая воля?
Успенский: Не настоящая воля, мы можем обладать ею. Все, что у нас есть - это самоволие и своеволие, или маленькие воли, которые меняются все время. Настоящая воля очень далеко, она основана на постоянном “Я”, сознании и индивидуальности. У нас этого нет. О том, как мы можем работать против самоволия - вы можете изучать систему. В системе есть определение требования, вещи, которые вы должны или не должны делать. Например, вы не должны говорить, потому что, если вы говорите, то вы говорите ложь. Вы не можете говорить о системе до того, как вы узнаете и поймете ее. Таким образом, с самого начала вы встречаетесь с идеями работы, противостоящими самоволию. Если вы забываете о работе, вы не работаете против самоволия. Единственный способ борьбы с самоволием - помнить работу. Может быть, в один момент работа вообще не входит, но в другой момент входит, и в этот момент можно понять, что означает отказаться от самоволия. Спросите себя: “Правильно это или нет с точки зрения работы?”. Это - работа с самоволием. Сначала необходимо понять, что есть воля. У нас нет никакой воли, у нас есть самоволие и своеволие. Самоволие - это самозащита. Своеволие направлено против чего-то, против правил и т.п. Оба включают вид оппозиции к чему-либо, и в этой форме они и существуют. У человека нет никакой изначальной воли, которая может существовать без оппозиции, и которая является постоянной. Вот почему ее необходимо подчинить. Это подчинение тренирует ее таким образом, что в последствии она может следовать определенной цели. Когда она становится достаточно сильной, нет больше необходимости ее ограничивать. Поэтому волю нельзя оставить  такой, как она есть. Сейчас она бежит во всех направлениях. Ее следует тренировать, и для того, чтобы тренировать, волю, человек должен делать множество неприятных вещей.
В обычном человеке воля движется зигзагами, или идет по кругу. Воля показывает направление усилий. Усилия - это наши деньги. Мы должны платить усилием. В соответствии с силой и временем усилия - в смысле, правильное ли это время для усилия или нет, - мы получаем результат. Усилие нуждается в знании момента, когда полезно усилие. Усилия, которые мы можем сделать, являются усилиями по самонаблюдению и самовоспоминанию. Когда люди слышат об усилиях, они думают об усилии “делания”. Это было потерянным и неправильным усилием, но усилия по самонаблюдению и самовоспоминанию являются правильными усилиями, потому что они могут дать правильные результаты.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #11 : 28 ноября 2014, 21:18:52 »

Вопрос: Почему вы говорили, что вы должны пытаться помнить себя тогда, когда это наиболее трудно?
Успенский: Вы знаете, что не должны делать что-то . Одна часть вас хочет это делать. тогда вспомните себя и остановите ее. Самовоспоминание имеет в себе элемент воли.  Если бы это было просто мечтанием: “Я есть, я есть, я есть”, то это было бы ничто. Вы должны уделить определенное время просто на изучение того, что означает воспоминание, и что оно не означает и какие результаты это дает. Тогда вы сможете изобрести многие различные способы помнить себя. Но, в действительности, самовоспоминание не является интеллектуальным или абстрактным, это моменты воли. Это не мысль, это действие. Оно означает иметь усиленный контроль, иначе какая бы ни была от него польза? Вы можете себя контролировать только в моменты самовоспоминания. Механический контроль, который приобретается путем тренировки и обучения, когда человека учат, как себя вести в определенных обстоятельствах, не является реальным контролем.
Вопрос: Следует ли нам понимать, что самовоспоминание является осознанностью?
Успенский: Не только осознанностью. Это также означает определенную способность действовать неким образом, делать то, что вы хотите. Помните, в нашем логическом мышлении, в соответствии с логическим знанием мы отделяем сознание от воли. Но сознание означает волю. В русском языке, например, “воля” означает также и “свободу”. Слово “сознание” означает комбинацию всего знания, как если бы перед вами сразу было бы все знание. Но сознание также означает волю, а воля означает свободу.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #12 : 28 ноября 2014, 21:19:17 »

Вопрос: что значит отказаться от воли?
Успенский: Отказаться от ребячества, беспомощности и лжи.
Вопрос: Включает ли в себя отказ от воли также и отказ от своего суждения?
Успенский: Это смотря в чем. Что значит отказаться от воли? Как это можно достичь? Вы перепутали идеи. Во-первых, вы думаете об этом, как об окончательном действии, будто бы вы откажетесь от воли и не будете иметь больше никакой воли. Это иллюзия, потому что у нас нет никакой воли, чтобы от нее отказаться. Наши воли длятся около трех минут. Воя измеряется временем. Если однажды мы отказались от трех минут воли, завтра вырастут другие три минуты. Отказ от воли - это длительный процесс, а не одномоментное действие. Одиночное действие ничего не значит. Вторя ошибка состоит в том, что вы помните определенные принципы, для которых вы отказываетесь от воли., такие, как правила. Например, имеется правило, что вам не следует говорить об этой системе.  Естественное желание состоит в том, чтобы разговаривать, но если вы останавливаете себя, это означает, что вы отказались от своей воли, что вы послушны этому правилу. Имеется много других принципов, для которых вы должны отказаться от своей воли, чтобы следовать им.
Вопрос: Означает ли отказ от воли не действовать без понимания?
Успенский: Видите, это другая ваша ошибка. Вы думаете, что отказ от воли означает что-то делать. Это случается очень редко, в большинстве случаев вам говорят не делать что-то. В этом есть большая разница. Например, вы хотите кому-то объяснить, что вы о нем думаете, а вы хотите кому-то объяснить, что вы о нем думаете, а вы не должны этого делать. это вопрос тренировки. Воля может быть выращена, если человек работает над собой и заставляет свою волю слушаться принципов работы, не могут быть связаны с этим, но чем больше вы входите в работу, тем больше вещи начинают касаться работы. Но для этого требуется время. Людям, когда приходит им шанс, говорят делать или не делать что-либо, а они идут против этого из-за того, что им кажется наилучшими причинами. Поэтому они упускают свою возможность. Проходит время, и позднее они могут увидеть, что они сделали , но эту потерю уже ничем не возместить. Это пенальти своеволия. Что касается идеи об отказе от своей воли - необходимо  повторить, что человек №1, 2 и 3 не имеют никакой воли, только самоволие и своеволие. Попробуйте понять, что это значит. Быть своевольным значит, что человек хочет делать или действительно делает нечто запрещенное просто из-за того, что это запрещено. И примером самоволия будет ситуация, когда кто-то видит, как вы пытаетесь сделать что-то, что вы не знаете, как делать, и хочет помочь, но вы говорите: “Нет, я сам это сделаю”. Это два типа воли, которые у нас есть. Они основаны на противопоставлении. Настоящая воля должна зависеть от сознания, знания и постоянного “Я”. Такие, как мы есть , мы не обладаем волей. Все что у нас есть - самоволие и своеволие. Наша воля есть результирующее желаний. Желания могут быть хорошо спрятаны. Например, человек может хотеть критиковать кого-то и называть это искренностью. Но желание критиковать сможет быть настолько сильным, что ему потребовалось бы сделать действительное большое усилие, чтобы его остановить, а человек сам по себе не может делать по-настоящему больших усилий.
Для того чтобы создать волю, человек должен пытаться координировать каждое свое действие с идеями работы, в каждом действии он должен спрашивать себя: “Как это будет выглядеть с точки зрения работы? Является ли это полезным или вредным для меня или для работы?” Если он не знает, он может спросить. Если человек долго был в работе, нет практически ни одного действия, которое не касалось бы работы, нет независимых действий. Таким образом, человек не свободен в том смысле, что он не может действовать глупо, без разбора. Человек должен думать перед тем, как действовать. Если он не уверен он может спросить. Это единственный метод, с помощью которого может быть создана воля, и для этого метода необходима школьная организация. Без школы человек ничего не может сделать.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #13 : 28 ноября 2014, 21:19:45 »

Вопрос: Говоря о воле, вы сказали, что сначала это будет воля других людей, а затем наша собственная воля. Как мы попадем под волю других людей?
Успенский: Когда вы вступаете в контакт со второй и третьей линией работы, вы неизбежно вступаете в контакт с волей других людей.
Вопрос: Не является ли остановка негативных эмоций почти тем же самым, что и отказ от своеволия?
Успенский: Почему вы хотите перевести одно в другое? Своеволие может иметь много форм без определенной связи с негативными эмоциями.
Вопрос: Мне кажется, если отказываетесь от своеволия, вы получаете то, что желаете, а если отказываетесь от желания, вы получаете желаемый результат.
Успенский: Это не самоволие. Самоволие не включает в себя все, что вы хотите. Когда вы голодны и хотите есть - это не самоволие. Самоволие означает предпочтение действовать самому, в нашем случае - не принимать в расчет работу и ее принципы. Мы говорим о принципах работы и самоволии. Мы можем делать что-либо нашим собственным способом или можем не делать. Если моим самоволием является, например, ручаться, и я отказываюсь от этого, потому что это против принципов работы, где же тогда желаемый результат, о котором вы говорите?
Как я перед этим говорил, самоволие всегда связано с самомнением, человек всегда думает, что он что-то знает. Затем он приходит в школу и осознает, что ничего не знает. Вот почему для школы необходима подготовка. Обычно человек полон самомнении и самоволия. Самоволие подобно ребенку, говорящему: “Я сам это знаю. Я сам это сделаю.” Самоволие имеет много черт. Человеку говорят не делать что-то, и сразу же он хочет это делать, человеку говорят, что нечто - неправильно, а он сразу же говорит: “Нет, я лучше знаю.” Человек, который приходит в школу, должен быть готов принять учение и дисциплину школы, он должен быть готов принять это или, иначе, он ничего не получит. Он не может приобрести волю до тех пор, пока он не откажется от своеволия, точно так же, как он не сможет приобрести знание до тех пор, пока он не откажется от самомнения.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #14 : 28 ноября 2014, 21:20:05 »

Вопрос: Должен ли человек сам сломать своеволие, или оно должно быть сломлено?
Успенский: Человек сам должен это сделать, и ему нужно сделать это достаточно решительно, для того чтобы быть в школе. Человек должен быть достаточно свободным от него, чтобы принимать вещи без борьбы. Он не может придерживаться всех старых взглядов и мнений и приобретать новые. Он должен быть достаточно свободным для того, чтобы отказаться от старого, по крайней мере, на время. Человек должен понимать необходимость дисциплины. Воля не может быть создана до тех пор, пока человек не примет определенную дисциплину.
Успенский: Предположит, кто-то другой сделал человека сознательным, тогда он станет инструментом в руках другого. Необходимы его собственные усилия, потому что иначе, даже если человека сделали сознательным, он не будет способен использовать свое сознание. Это находится в самой природе вещей - сознание и воля не могут быть даны. Человек все должен покупать, ничто не дается бесплатно. Труднее всего научиться платить. Чем больше человек готов заплатить, тем больше он получает. Ничто не может быть дано. Тоже самое применимо к состраданию. Если у человека что-то есть, и он хочет отдать это - он не может. Природа вещи, которую человек хочет отдать, такова, что люди должны платить за нее. Человек не может заставить их взять ее, они должны очень сильно ее хотеть и должны быть готовы за нее заплатить. Нет никакого другого пути. Только тогда она сможет стать их собственной, в противном случае она потеряна.
Плата совершенно отличается от платы деньгами или чего-то подобного. Плата - это принцип. Оплата деньгами это услуга и это вопрос возможности. К сожалению, имеется только одно слово - “плата”, поэтому нам приходится использовать его в различном смысле. Оплата деньгами частично зависит от понимания, частично от возможности. Другая плата более важна и надо понять, что она абсолютно необходима.
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC