Постнагуализм vs Нагуализм

[OEOUO]

вы, в большинстве своем, следуете плану пипы

О чем Вы?
Пипа создала живой и интересный форум.
А книги Ксендзюка неплохой "оселок" чтобы на основе его обсуждать многие темы. В том числе критикуя его положения или поддерживая их.
К тому же никто не заставляет вкраплять его имя в каждой обсуждаемой теме.
Хотя в этой, разумеется не обойтись.

[Relictum]

Килька,

Я никого не собираюсь переубеждать. Отнюдь.
Я просто сказал - что это наивно выстраиватаь тут еще один форум типа дозера, омовника или чугреевщины... и т.д. А там - вам решать, что и к чему.

Что касается аргументов, то я привожу гораздо больше аргументов, чем вы к примеру, да и большинство вместе взятых тут великих воинов нагваля.

Когда человек не хочет слышать - он не слышит, когда не хочет видеть - он не видит.
И это не моя проблема.

[OEOUO]

Один выдающийся человек изрек: - Когда я слышу о новом "движении" я всегда спрашиваю - "а есть ли там гений"?
Примерно так обстоит дело и с форумами. Та, где Пипа , там всегда интересно и содержательно.
Есть ли смысл сетовать или приводить примеры других форумов? Вольному воля.

[Килька]

Что касается аргументов, то я привожу гораздо больше аргументов, чем вы к примеру, да и большинство вместе взятых тут великих воинов нагваля

Не спорю, но я и не пытаюсь никому ничего доказать, а так же не кричу, что доказывать бесполезно, скорее предлагаю свою точку зрения и беру то, что срезонировало из предложенного другими.
И потом. Где в вашем посте про последовательность плану Пипы взглядов сего собрания хоть одно опровержения взглядов сего собрания, хоть одно доказательство последовательности взглядов сего собрания пипиному плану, в частности пиара. И где доказательства того, что у Пипы есть этот самы злостный план? Где те самые ваши аргументы, которыми вы сыплете?

Что касается обычного человека, то правило гласит что шанс дан каждому и "дух" пересекает путь каждого человека. Но "птица свободы летит по прямой". Если человек по каким-то обстоятельствам остался глух не только к "проявлению духа" но и к "толчку"  его, то человек теряет возможность прикоснуться к абстрактному

Вот и я про эти самые обстоятельства. Во-первых "обычные человеки" не знают про птицу свободы, во-вторых им навязаны ценности доллара, гламура и прочая чушь, которые затмевают их истинные ценности, в-третьих даже мыслящие люди воспринимают часто нагуализм не как систему представлений о мире, а как сборник шаманских сказок про пейотов-кайотов.

Может быть не зря все-таки дух через ККу сделал знание открытым каждому? Если теперь его (знание) приспособить к тоналю, объяснить, обосновать, то быть может произойдет революция в мышлении масс подобная отказу от плоскости Земли в свое время.

[Relictum]

OEOUO,

Я не собираюсь с вами флеймить. Я просто повторю:

"Там где пипа" в речи часто употребляют такие слова как "научный", "современный","новый".
Но.
Научно - это когда обосновано, доказано, выведено. Воспроизводимо и повторяемо.
И нет ни одного случая, когда бы пипа и такие вот как вы адепты от начала и до конца обосновывали свои речи.

Возможно, это вам как раз и по нраву - полный и ничем не подпёртый полет фантазии. Облаченный в разного рода витиеватую лексику. Как у пипы.

Спасибо за внимание.

[OEOUO]

Во-первых "обычные человеки" не знают про птицу свободы

Они не знают только потому, что вся их наличная энергия уходит на поддержание существования в мире навязанных им интересов. А, думается, что прерывание такого у всех людей происходит частенько. Просто они опять и опять восстанавливают свою непрерывность и связность в собственном рабстве и погоне за химерой нынешних ценностей.

[OEOUO]

"Там где пипа" в речи часто употребляют такие слова как "научный", "современный","новый".
Но.
Научно - это когда обосновано, доказано, выведено. Воспроизводимо и повторяемо.
И нет ни одного случая, когда бы пипа и такие вот как вы адепты от начала и до конца обосновывали свои речи.

Возможно, это вам как раз и по нраву - полный и ничем не подпёртый полет фантазии. Облаченный в разного рода витиеватую лексику. Как у пипы.

Надеюсь у Вас хватает здравого смысла и юмора поглядеть на собственные "обличения" с этой же стороны. Неужели Вы считаете, что какому-то "нику Relictum" столь же безосновательно можно доверять в том, что он столь уверенно изрекает?

И еще одно - разве что-то можно на форуме обосновать с САМОГО НАЧАЛА ДО КОНЦА... ?!
Вы представляете во что превратились бы форумы если бы кто-нибудь безумный начал тут ab ovo?
Вы вот совершенно ничего не обосновали.
Даже назвав меня "адептом" (неизвестно чего...), Вы очень сильно ошиблись... 

[Килька]

Они не знают только потому, что вся их наличная энергия уходит на поддержание существования в мире навязанных им интересов. А, думается, что прерывание такого у всех людей происходит частенько. Просто они опять и опять восстанавливают свою непрерывность и связность в собственном рабстве и погоне за химерой нынешних ценностей.

  Все правильно. И с этим можно нормально жить, как и всегда жили . Можно продолжать играть в эти игры, можно заниматься своим развитием, не пытаясь менять окружающий мир. Но обратите внимание, в первом своем посте я написала, что потребность в изменении, трансформации пути современной цивилизации ощущает все большее количество людей, это мусолят, смакуют, об этом говорят рабочие и домохозяйки, ученые и студенты, но достойного пути, основанного не на вере в то, что после смерти тебя отшлепают по попке за грехи, пока никто не предложил. Есть способ трансформации личности, но не вида.

[Док]

Есть способ трансформации личности, но не вида

Это потому что, трансформация вида начинается с трансформации личности, сначала одной личности, потом еще одной и еще, и т.д. Вы же помните, ТС ребенка смещается в ту позицию, что и у рядом находящихся взрослых..
Как бы, если две трансформированные личности попадут в общество "обыкновенных" людей, то уже ТС одного из них (обыкновенных), начнет сдвигаться в позицию трансформации по любому..вдруг попадется на глаза книга КК или начнет задавать вопросы, на которые (как не увиливай) хочется дать свой "правильный" ответ..
Вобщем, трансформация вида, всегда начинается с транформации одной личности.
К тому же, трансформация вида уже происходит в нашем с вами обществе, по двум "веткам"..одна из них, нам с вами общезнакомая, а вот другая, набирает "ураганную" скорость, но не принадлежит к этому форуму, да и не важно, нам бы по одной ветке добраться..

[Килька]

а вот другая, набирает "ураганную" скорость,

че то не совсем поняла что вы имеете ввиду под другой веткой.

Док, опять же, все верно вы говорите. Я всего лишь навсего предложила считать постнагвализмом труды, которые доказывают, объясняют, приспосабливают к тоналю, делают доступным то, что описал Карлос и еще общую тенденцию распространения этого знания.

[Килька]

Как бы, если две трансформированные личности попадут в общество "обыкновенных" людей, то уже ТС одного из них (обыкновенных), начнет сдвигаться в позицию трансформации по любому..вдруг попадется на глаза книга КК или начнет задавать вопросы, на которые (как не увиливай) хочется дать свой "правильный" ответ..

Как бы еще вот что на ум пришло. Если эти два трансформированных типа придут и скажут "йа умею превращаться в ворону, но вам это не понять, ведь это нагуаль", то их скрутят и быстренько увезут. А если они придут, и расскажут все обстоятельно, логично и с доказательствами, аргументами, то очень вероятно, что их поймут.

[OEOUO]

труды, которые доказывают, объясняют, приспосабливают к тоналю, делают доступным то, что описал Карлос.

Боюсь. что единственным объяснением того, что зафиксировал Карлос являются практические действия, основанные на собственной силе. Самую суть этого невозможно "приспособить к тоналю". В чем и беда многих и многих.

это все равно, что писать многотомные труды на тему - "1000 и один способ зачать ребенка"... там описывать сотни поз, разных одежд надеваемых при совокуплении, доспехов, лыж, роялей. Бесконечно перечислять места, где это можно сделать, слова которые при этом нужно говорить... Каждый год писать по новой книге. Тема вообще неисчерпаема, если к ней неправильно подойти. А если подойти правильно. то по сути и говорить-то не о чем. Суть в оплодотворении яйцеклетки и всего лишь.. Как это произойдет - дело второе или вообще десятое.
"О магии нечего рассказывать" - кажется так говорил ДХ...  или всегда подчеркивал бесполезность разговоров о ней. Потому они и "глупили" с Хенаро, называя некоторые вещи вообще несерьезно.  
дело в том что в жизни мы имеем дело чаще всего не с объяснением сути явлений а с самостоятельным бытованием "жанров".
Вы думаете журналист отражает реальность? - нет он играет с другими журналистами в свою игру. со своими идеалами. цеховыми достижениями, правилами и бонусами.
Думаете на специализированном форуме всегда больший вес имеет ученый или специалист? Нет! там побеждает именно тот, кто наиболее приспособлен к полемике на форуме. В итоге именно такие и определяют "мнение".
Так и с писателями - они создают нечто - совершенно соответствующее уровню книжного издания.
Получается так. что АПК. к примеру - само совершенство на том поле на котором он и подвизается.
А имеет ли отношение его поле к нагуализму - это вопрос отдельный.
Имеют ли к нему отношение вообще всякие писания и полемики на многих форумах мира?...
Мы как люди не можем не общаться и не трепаться просто даже ради развлечения и интереса, но нужно всегда отдавать себе отчет в истинном положении вещей.  

[Килька]

"О магии нечего рассказывать" - кажется так говорил ДХ...  или всегда подчеркивал бесполезность разговоров о ней.

  Тем не менее сотни читателей книг КаКи научились сновидеть, видеть, сделали перепросмотр и многое другое только на основе той информации, что у него была написана, без смещения их точки сборки нагвалем. Эта информация помогла прислушаться к себе и к Духу, дала ориентир.

[OEOUO]

Тем не менее сотни читателей книг КаКи научились сновидеть, видеть, сделали перепросмотр и многое другое только на основе той информации, что у него была написана, без смещения их точки сборки нагвалем. Эта информация помогла прислушаться к себе и к Духу, дала ориентир.

Безусловно это так! Но я говорю вовсе не о книгах Кастанеды. И тем более не о "противоречиях" в словах ДХ.
титульная тема "Н&ПН".
В рамках этой широчайшей темы все-таки обсуждаются вопросы о современном состоянии нагвализма и том, привнесло ли в него что-либо прагматическое и "позитивное" мощное течение объяснения и теоретизирования.
Последовавший ментальный и "вербальный штурм", так сказать... А по сути - "присвоение" с последующим отчуждением.  

[Килька]

Боюсь. что единственным объяснением того, что зафиксировал Карлос являются практические действия, основанные на собственной силе.

   А как же летуны, эманции, орел, коконы? Это тоже его практические действия? Почему же их видели маги до и после него? Не стоит недооценивать значение картины мира. И той, что нам дает традиционное общество, и той, что нам дал ДХ.
  Объяснения и теоретезирование создает новую картину мира, способную "дать отпор" традиционной, я уже об этом говорила, только другими словами. Понятно, что с одной стороны слова магии не учат, но с другой стороны именно новая картина мира обращает внимание чела на вещи, которых не было в его старом инвентарном списке. Существующая картина мира нагуализма недостаточно проработана. В этом и проблема. Ведь не все способны принять на веру, но гораздо больше людей способны принять веские аргументы.