Постнагуализм vs Нагуализм

[сми]

иди с философами спорь корнак

тут ты только разводишь философский мусор

[сми]

почему это у сознания нет свойств, они есть.
говорят ясное сознание, затуманенное сознание , спутанное сознание и т.д.

это не свойство, это состояние

свойства в данном случае - это про феноменальность, ощущения, или про ноуменальсть - мысли, эмоции
сознание - это НЕ ощущения, НЕ мысли, НЕ эмоции
потому и говорят, что сознание есть, а объекты в нем существуют
ну, чтобы подчеркнуть разницу

еще раз повторю иди спорь с философами, но с ними спорить ты не потянешь, а  тут псевдофилософский мусор не нужен

[сми]

иди спорь с философами

зачем же ты ко мне обратился?
мне с тобой спорить не о чем

я к тебе не обращался

[сми]

я к тебе не обращался

вот это поясни

и что?
это ты так понял

[иван иванович]

Корнак, тебе не заебало общение с этой блядью тупорылой? Пошли ее нахуй, у нее газ в голове. Ей уже все объяснялось не раз. Очередная страхуилина без мужика и детей. Конечно же мнит себя всемогущей ведьмой. Таких здесь уже полно было в поисках мужского внимания.

=================

Корнак последуй совету имбецила Ртути, пошли всех так , чтобы все считали тебя мудаком и никто с тобой не общался , как  с ним.


А если хочешь, чтобы тебе хоть кто-то писал убирай Ртутное говно и его оскорбления форумчан из тем со своей модерацией.
Не будешь этого делать разговаривать с тобой никто не будет.

[пеньки]

Администрация, почему это уебище Ртуть оскорбляет форумчан и модератор ничего не делает?
Мы требуем от Корнака убрать ртутные высеры из тем.

[пеньки]

Корнак, тебе не заебало общение с этой блядью тупорылой? Пошли ее нахуй, у нее газ в голове. Ей уже все объяснялось не раз. Очередная страхуилина без мужика и детей. Конечно же мнит себя всемогущей ведьмой. Таких здесь уже полно было в поисках мужского внимания.

===============

Корнак немедленно уберите этот ртутный высер оскорбляющий Лису из своей темы!

Иначе мы будем требовать от администрации лишить вас права модерировать тему и тогда Пипа или Гец будет делать это.

[сми]

Цитата: Корнак от Сегодня в 19:27:54
описание, которое давалось нам с момента нашего рождения
Описание ЧЕГО?

Лиса
Вот младенец Вадька. Мамка указывает на ЧТО, приговаривая:"Смотри, сынок, это - табуретка"?
А если бы ты с мамкой сидел в депривационной камере, то в твоём сознании никакая табуретка не возникла бы, сколько бы мама про неё ни расказывала.

А ты говоришь, что табуретка - это отражение самого тебя.

===================

Ты э то верно подметила.
Не может появится никакого  отражения предмета в сознании, без присутствия этого предмета в реальности.

[пенек]

Ртуть

А может человек конструирует такой мир, в котором он может выжить? До вас, что не доходит, что мир крокодила - крокодильий, а у черепахи - черепаший? Мир у них такой, какой им нужен для выживания вида.

=============

Как обычно чушь.
Вот когда крокодил или черепаха расскажет тебе, какой им нужен мир, можно будет сказать, что они пытаются создать мир, какой им нужен для выживания вида.

А так это банальные фантазии отдельных философов, перенесенные на животных.

[пенек]

Корнак, если ты не читаешь ни хуя, то как ты можешь меня понимать? Про умвельт слыхал? Энактивизм, РК? Я ведь писал об этом. Мир не отражается, а создается наблюдателем.

=======

Вот происходит что когда штукатуры начинают читать философию.

Умвельт это не истина, это просто ещё одна философская мысль не более, она  не доказывает, что мир создается наблюдателем.

А Ртуть залип на ней и пихает её как истину для всех.

Все же штукатуров нельзя подпускать к философии, они не понимая её, начинают всех доставать.

[пенек]

Ртуть

А может человек конструирует такой мир, в котором он может выжить?

Как обычно чушь.

А мне это высказывание Ртути видится как рационализация.
Невроз, как неудача в адаптации в этом мире, + ЧСВ (недопустимость признать свой невроз) = "Я именно так и хотел сконструировать мой мир, и ни в какой я не в жопе. Алкоголизм мне нужен для выживания."

Да он и сконструировал свой мир, и этот мир оказался вот таким, таким как он его нам показывает всем своим поведением.
Его мир именно такой, потому что он такой.


Тут одна проблема для солипсистов подобных Ртути.
Их не волнует, что все остальные не разделяют его взглядов, не волнует что есть миры других людей или может быть есть объективный мир не зависимый от людей.

Ведь их как бы нет, есть только конструирующих весь мир Ртуть.
Это не философия в таком преломлении, это символ веры.

Получается совершенно герметичная ловушка, думаю он из нее никогда не выберется.

[пенек]

Kosmo
Ессно, мир создается наблюдателем и результат отражается на стенах пузыря.

===========

Ну допустим.

Можно придумать новый предмет и он будет отражаться на стенках пузыря.
Сначала мысль потом её воплощение.

А вот можно ли таким образом создать весь мир?

[сми]

мир создаётся наблюдателем в виде растущего тоналя
человек взращивает и усложняет свой тональ, в нем появляется всё больше и больше понятий, представлений, концепций .....

но мир не создаётся в физическом смысле

а что тогда?

тональ и нагваль это истинная пара


и нагваль неизмеримо больше тоналя

[Корнак]

А вот можно ли таким образом создать весь мир?

а никакого мира и нет
есть набор приспособлений, созданных субъектом для выживания

субъект нарисовал в своем сознании стул, чтобы обходить его и не разбить себе голову

всё, что есть у нас, всё создано нами, начиная с ощущения, далее образы и понятия

нет в мире никаких понятий - это обобщение образов
нет в мире образом - мы с детства учились их создавать, как учились языку, как учились ходить
нет в мире даже ощущений, все они только в нас
ты не можешь увидеть моё ощущение
такие дела

[пенек]

Kosmo
Ессно, мир создается наблюдателем и результат отражается на стенах пузыря.

===========

Ну допустим.

Можно придумать новый предмет и он будет отражаться на стенках пузыря.
Сначала мысль потом её воплощение.

А вот можно ли таким образом создать весь мир?

Мне кажется, запросто можно. Надо только стать Богом.
Святые могут воплощать предметы в мире воплощённом Богом.
А остальные (мы)только из уже готовой плотности другую плотность могут сконструировать.

Так если не лукавить то у Кастанеды к этому всё и сводится.
Есть Орёл, богом он не называется,  а что он делает?
Он наделяет осознанием, так появляется человеческое существо, которое возникает, выводится из нагуаля и начинает взращивать свой тональ.

На первый взгляд довольно архаичная религиозная конструкция.