Постнагуализм
27 ноября 2024, 00:53:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 151 152 [153] 154 155 ... 158
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новости науки на СТ  (Прочитано 228414 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #2280 : 22 марта 2024, 01:18:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И этот субъект по сути и созда(ет)л этот мир своим восприятием?

     Восприятие - это создание ОБРАЗОВ в сознании субъекта, которые отражают тот внешний мир, который он воспринимает. Но даже если бы мира вокруг субъекта никакого не было, а эти образы он сам нафантазировал, то они не материализуются во внешнем мире, а так и останутся в его сознании в виде образов. Но в любом случае восприятием этого назвать нельзя, т.к. не было объекта для восприятия.
     Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому. А если Вишну попросту внушил всем нам те образы мира, которые он нафантазировал в собственном сознании, то кто тогда мы? Откуда взялось сознание каждого из нас? Ведь должно же оно существовать прежде, чем ему можно что-нибудь внушить.
     Да и вообще имеет место сильное противоречие, когда существование человеческих сознаний признается, а существование всего остального мира - нет. Мол, только сознания существуют реально, а мир есть только глюк этих сознаний. Этого противоречия не было бы, если субъект полагал, что его сознание единственное, а все остальные люди со своими сознаниями - такой же плод его воображения, как и весь остальной мир. Собственно это солипсизм и есть. Но как только декларируется множество сознаний, то тут же и возникает это сильное противоречие, когда чужие сознания субъект видит/воспринимает в человеческих образах, а остальной мир лишь домысливает своим вооражением. Это явно искусственная конструкция, т.к. если субъект способен к восприятию (а не воображению!) других людей, то ничто не мешает ему точно так же воспринимать и всё остальное в том мире, где эти люди живут. И как быть с животными? Они тоже продукт восприятия или фантазийные образы? Ведь если собака укусит человека, то раны на его теле видны не только ему самому, то и другим людям (например, врачам-травматологам), даже если он сам на собаку не пожалуется.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2281 : 22 марта 2024, 01:22:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

был такой хороший философ, Кант. ну его все знают

так вот по его выводам, к которым он пришел, получается (если по простому):
пространство и время - это атрибуты (свойства) нашего восприятия
Так то физики сказали, а не философы.
Так что претензии к ним. Они считают что и время и пространство есть объективно.
Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #2282 : 22 марта 2024, 01:25:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.

И кладбища тогда бы не были нужны. А то чего хороним?  Собственные глюки? :)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2283 : 22 марта 2024, 01:39:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому. А если Вишну попросту внушил всем нам те образы мира, которые он нафантазировал в собственном сознании, то кто тогда мы? Откуда взялось сознание каждого из нас? Ведь должно же оно существовать прежде, чем ему можно что-нибудь внушить.

Вспомните самих себя в раннем детстве.
И что за образы у вас до года были..
Конечно там мелькало только то, что воспринимали в реале. И так же искаженно, как и восприятие грудничка.

Не было там никакого образа мира. Только то, что вы реально воспринимали. Никаких фантазийных образов, но например размытые лица родителей, на которых различались намеки глаз.. даже их носы в сознании не отпечатывались, не привлекали внимания..
Такие облакоподобные нечеткие.. не было даже образа помещения, которое вы еще не выстроили полноценно в своем восприятии. Какие то странные куски и кадры, которые потом ( если семья переехала например) иногда появятся в ваших снах.. когда вы подрастете. Но вам совершенно не с чем их будет соотнести..
Пока например вы не расскажете об этом маме..
И она удивится например потому что описали вы настенные полки отца, искаженно, так как вы были малы и вас на ручках носили... образы фигур на полках вам самому кажутся гротескными, пока мама не скажет, что то были какие то предметы коллекции отца в старом доме.. которые потом были убраны в шкаф, после переезда или проданы..
Грудному ребенку те полки казались невероятным гигантским сооружением уходящим вбесконечность.,, на деле окажется что не такие уж они были и высокие, восприятие ваше изменилось со временем и все встало на свои места..осозналось..

Это как в том опыте Кастанеды под мескалином, когда он вспомнил пережил вновь ранне детское восприятие, где перевернутый стул казался невероятным строением с наклонными башнями..

А по началу, до того как у вас хоть какие то образы появятся из внешнего мира  и попадут во внутреннее - там очень аморфные формы. Базовые.
Тьма, свет, приблизительная форма человека, поскольку вы сами начинаете осознавать свое тело. Форма практически не детализированная.. первая деталь что на ней появляется - это глаза..
Ну и вы сами с той ранней поры начинаете распознавать направленное на вас внимание и ищите глаза на лице..

Просто реально, вспомните себя и свое восприятие. С раннего детства.
И многие философы фантазеры - пойдут лесом.
Потому что не помнят себя. Фантазируют, но с позиции взрослого человека, уже имеющего свою картину мира. Но совершенно забывшие как та картина мира у них сформировалась.
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #2284 : 22 марта 2024, 01:47:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не было там никакого образа мира. Только то, что вы реально воспринимали. Никаких фантазийных образов

     Если оно так, тем хуже для утверждения, что мир порожден одним лишь воображением. Однако Вишну - уже не ребенок :), а потому отрицать возможности его воображения я не стала. А усомнилась не в его возможности воображать, а в возможности всех остальных сознаний воспринимать образы из сознания Вишну без предварительной их материализации.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2285 : 22 марта 2024, 01:50:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собственно это солипсизм и есть.

Глупая философия, потому что если то сознание ( очевидно самого философа) помрет, то и мир видимо исчезнет.
Однако многие люди померли, а мир продолжает быть..
Видимо тоже глюк странного сознания солипсиста..
Какие тогда руины или кости динозавров?
Откуда им появиться если нет ни до ни после и все только у одного чела в уме?
Тоту помнится сильно грешил этими воззрениями..
Очевидно читая наши комменты как послания самому себе от своего бессознательного..
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13021



WWW Email
« Ответ #2286 : 22 марта 2024, 01:58:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Глупая философия, потому что если то сознание ( очевидно самого философа) помрет, то и мир видимо исчезнет.

Вовсе не глупая :), т.к. этот философ-солипсист не может быть свидетелем собственной смерти.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #2287 : 22 марта 2024, 01:58:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Аристотель говорил, что наше знакомство с реальностью начинается с формы.
Значит много чего есть с разными формами. Солипсизм здесь может сказать, что наши названия разных форм существуют только в нашем сознании.
Нам плевать. Названия даются не для упражнения, а для действия. Следовательно можно предложить врезать солипсисту в то что мы называем хлебалом, которого солипсически не существует.
(поражаюсь своему уму)
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2288 : 22 марта 2024, 01:59:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

усомнилась не в его возможности воображать, а в возможности всех остальных сознаний воспринимать образы из сознания Вишну без предварительной их материализации.

Так индусы не утверждали подобной глупости.
Потому что он же трансформировался из энергии в материальный мир. Отдав себя в жертву.. одну из своих ипостасей, в то же время оставаясь там же где и был..( энергия)

Трансформация энергии в материю. При этом энергия осталась не исчезла.
Концепт для неподготовленных умов слишком сложный. Поэтому они и запутались.. считая все  сущее " воображением Вишну".


Вообще Вишну это не первый этап  при попытках интерпретации воспринимаемого.

Изначально был Парабрахман .
Так вот существовал он в двух ипостасях единовременно, проявленный ( как Вишну) и не проявленный ( как нагваль наверно)..

Вишну это  энергия, проявленная форма. Он же отчасти трансформируется, в материальный мир, а отчасти остается энергетической основой этого самого материального мира ( поддерживая творение).

И вообще надо понимать что все это алегории... для того что бы быть понятным когда передаешь это знание другому

.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2289 : 22 марта 2024, 02:07:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вовсе не глупая , т.к. этот философ-солипсист не может быть свидетелем собственной смерти.

Закупоренная система. Очень одинок должен быть тот философ..
И все открытия и иные философии должен бы воспринимать как свои собственные измышления...
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2290 : 22 марта 2024, 02:18:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так индусы не утверждали подобной глупости.
Потому что он же трансформировался из энергии в материальный мир. Отдав себя в жертву.. одну из своих ипостасей, в то же время оставаясь там же где и был..( энергия)

Глупым древним индусам наверняка эти знания кто то принес. Потому что сами они понимали эти алегории буквально. Отсюда и ритуальные жертвоприношения в самые древние времена - мужчина избирался, его уподобляли Вишну. И потом ритуально убивали, разрезая тело на куски и разнося по всем землям где те родовые общины проживали.
Куски закапывались в землю. Как репрезентация материализации Вишну. Его " жертвы", самопожертвования..

А вот о тех, кто принес им это знание - говорится что то были чужаки.
Причем отношения с ними были не самыми дружелюбными.
А открытые ими знания избранным из рода человеческого стали началом появления касты почтенных мудрецов..
Однако у простого люда были не однозначное отношение к тем знаниям..
Они им внушали страх.
Как и сами те чужаки.
Видимо поэтому узкому сознанию древних людей - то знание облекли а сказочную обертку мифов..
Ну а потом конечно они допридумывали свои собственные...
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #2291 : 22 марта 2024, 03:39:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

был такой хороший философ, Кант. ну его все знают

так вот по его выводам, к которым он пришел, получается (если по простому):
пространство и время - это атрибуты (свойства) нашего восприятия...
именно так
только у Петра Демьяновича всё гораздо интересней и шире
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #2292 : 22 марта 2024, 03:41:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мы логически приходим к тому, что изначально было... а что было изначально? что МОГЛО быть изначально?

правильно - СУБЪЕКТ

некий субъект, не скажу, что Бог, или там Вишну какой-нибудь, мы не знаем, а нафантазировать можно много чего

И этот субъект по сути и созда(ет)л этот мир своим восприятием?

На самом деле запутанная история получается...
И этот вопрос Успенский раскрыл как никто другой
Только лучше называть это не восприятием, а творением
Луч Творение называется.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #2293 : 22 марта 2024, 03:48:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет сомнения в том, что сознание субъектов способно создавать образы мира без восприятия - такой акт обычно называется воображением. Но не бывает такого, что такие образы сами собой переходили от одного субъекта к другому.
Пипа, это для нас не бывает.
А Субъект, который стоит выше нас по иерархии, сотворил и наш мир и наш материальные законы и наше отсутствие перехода образов от одного субъекта к другому и ваша наука теперь всё это изучает.

Существо, способное сотворить этот мир, не должно сравниваться с нашими возможностями. Оно вообще вне нашего понимания. Это даже далеко не квантовая физика, которую никто не способен понять. Это нечто выше нашего понимания вообще.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89841



Email
« Ответ #2294 : 22 марта 2024, 03:51:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иначе жили бы мы вечно не рождаясь не старея и не умирая. Застыв в моменте.. зажатые в точке.
а мы и не стареем и не умираем
у нас неверное представление о человеке
человек есть линга-шарира - нечто целое во времени
и только сознание скользит вдоль этого времени, наблюдая мир и свое тело в разрезе
скользит по кругу
Записан
Страниц: 1 ... 151 152 [153] 154 155 ... 158
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC