Постнагуализм
01 ноября 2024, 10:29:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25  Все
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение книги  (Прочитано 98263 раз)
0 Пользователей и 17 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89904



WWW Email
« Ответ #15 : 27 февраля 2015, 13:25:54 »

А почему ты проигнорировала книгу, которая считается главной и на издание которой было получено разрешение Гурджиева? Я о ВПЧ
Вмешался случай, Карлос Кастанеда и его книга «Колесо времени», она была написана словно специально под мое восприятие и опыт, проще говоря это было моё, я это сразу поняла, хотя и многократно эксперементировала подтверждая обратное.

Корнак7, пожалуйста не переходи границы сабжа, самодурствуй в меру)

Кстати примерь:



первая тебе имхо больше подойдет

Надеюсь Евгений простит нам эту невинную беседу. Ну, или удалит.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #16 : 27 февраля 2015, 15:13:39 »

Я не могу определить ее ГЧ. Это могут делать только те, кто хорошо ее знает, причем в жизни, а не только на форуме.

А свою вы сумели определить?

Мою главную черту я определил как склонность погружаться в собственные мысли, теряя связь с реальностью. Ближайшим практическим следствием и показателем этой склонности является рассеянность, так что, для простоты, я могу считать последнюю своей главной чертой, главной психологической слабостью, источником большинства моих жизненных ошибок.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #17 : 27 февраля 2015, 15:18:45 »

Ирона, Вы что хотели доказать или опровергнуть Вашей схемой?
Вполне допускаю, что темперамент связан с главной чертой. Ну и что?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #18 : 27 февраля 2015, 15:23:02 »

Ирона, Вы что хотели доказать или опровергнуть Вашей схемой?
Вполне допускаю, что темперамент связан с главной чертой. Ну и что?
Хотела сказать, что ГЧ и есть механистичность (автоматичность)! Все остальное - её производное.

В основном так. Почему только в основном? Потому что механичность есть механичность, а ГЧ разная бывает. Кроме главной, кстати, есть и другие "черты", они тоже механические.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89904



WWW Email
« Ответ #19 : 27 февраля 2015, 16:14:10 »

Если все другие черты тоже механистические, тогда Евджени объясни, зачем искать ГЧ, если её корень перед глазами?
В самой механистичности вреда нет, например с её помощью мы играем на музыкальных инструментах и выполняем акроботические трюки... задача «просыпающегося» выслеживать бессознательные автоматизмы, автономную механистичность, т.е те устойчивые рефлексивные паттерны, которые были привиты воспитанием и социализацией, иными словами все то, что делает просыпающийся и не может принять за это, осознанную ответственность!

С чего ты решила, что кто-то, кроме тебя видит какой-то корень перед глазами?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89904



WWW Email
« Ответ #20 : 27 февраля 2015, 16:34:44 »

С чего ты решила, что кто-то, кроме тебя видит какой-то корень перед глазами?
С чего ты решил, что если ты не видишь его, то не видит ни кто?

Я то ничего не решил. Я просто спросил.
И часто ты эти корни перед глазами видишь?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #21 : 27 февраля 2015, 16:35:21 »

С чего ты решила, что кто-то, кроме тебя видит какой-то корень перед глазами?
С чего ты решил, что если ты не видишь его, то не видит ни кто?

А никто и не видит. Чтобы убедиться в своей механичности, нужно много наблюдать и изучать себя.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #22 : 27 февраля 2015, 16:51:53 »

Если все другие черты тоже механистические, тогда Евджени объясни, зачем искать ГЧ, если её корень перед глазами?
В самой механистичности вреда нет, например с её помощью мы играем на музыкальных инструментах и выполняем акроботические трюки... задача «просыпающегося» выслеживать бессознательные автоматизмы, автономную механистичность, т.е те устойчивые рефлексивные паттерны, которые были привиты воспитанием и социализацией, иными словами все то, что делает просыпающийся и не может принять за это, осознанную ответственность!

  Ирона, не хочется вести бесплодный спор о словах, но бывает нужно их уточнить. Вы сейчас придумываете значения терминов на ходу, а я исхожу из определенной системы. Под главной чертой понимается главная слабость, источник заблуждений и ошибок. Играем на арфе и ходим на двух ногах мы не с помощью механистичности, а с помощью навыков. Последние включают автоматизмы. Ничего плохого в этом нет, пока мы остаемся в рамках подходящей ситуации. Но если нужно изменить, допустим, походку, то автоматизм вступает в конфликт с нашим намерением. Вот тут и обнаруживается, что наши неосознанные автоматизмы сильнее наших сознательных намерений. Это и есть механичность.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #23 : 27 февраля 2015, 16:54:02 »

А никто и не видит. Чтобы убедиться в своей механичности, нужно много наблюдать и изучать себя.


Откуда вы сами знаете, аа... позвольте угадаю? вы много наблюдали и изучали самого себя?
И как вам такая сосредоточенность на самом себе? Не утомляет?

Утомляет любая работа, Работа над собой тоже утомляет, но в конечном счете помогает сберечь силы и эффективно достигать результатов в разных областях.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #24 : 27 февраля 2015, 17:00:41 »

Цитата: iron
Жизнь учит
Лучше всего она учит тех, кто готов учиться. "Бледнолиции" снова и снова наступают на грабли.
 
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #25 : 27 февраля 2015, 18:21:52 »

Главная слабость человека, заключена в его механистичности

Да кто же с этим спорит?? Дело лишь в том, чтобы не просто знать про механистичность, а УВИДЕТЬ ее в себе.  А увидеть можно не нечто абстрактное, а только то, что зримо проявляется. Главная черта сводится к механистичности в КОНКРЕТНОЙ ФОРМЕ.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89904



WWW Email
« Ответ #26 : 27 февраля 2015, 18:49:26 »

Да кто же с этим спорит?? Дело лишь в том, чтобы не просто знать про механистичность, а УВИДЕТЬ ее в себе.  А увидеть можно не нечто абстрактное, а только то, что зримо проявляется. Главная черта сводится к механистичности в КОНКРЕТНОЙ ФОРМЕ.
Ну хоть кто-то сегодня молодец)

Неплохой прием заявить о своем превосходстве.
Надо взять на вооружение.
А то "идиото-дебилы" использовать поднадоело
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13083



WWW Email
« Ответ #27 : 28 февраля 2015, 18:52:29 »

Главная слабость человека, заключена в его механистичности, в хаостичности автоматической рефлексии, черт побери!
Маг осознает (стимул > осознание > реакция) затем рефлексирует или уклоняется от рефлексии, человек рефлексирует автоматически (стимул > реакция > осознание).

   Так-то оно, может быть, и так. Только вот какую вижу здесь проблему - сознание и "бессознательное", в общем-то, используют одни и те же механизмы. Или, точнее сказать, функционально устроены в общих чертах одинаково. Рефлексия, способностью к которой обладает сознание, действительно способна во многих случаях обнаружить за собой, что оно используется какой-то механизм или шаблон. Но что вместо этого?

   Ведь это почти то же самое, что на каждом углу твердить "правительство плохое", не будучи в силах предложить ему альтернативу. Так и здесь. По большей части всё то, что мы называем мышлением, является процедурой выборки из памяти шаблонов, которые с данной ситуацией ассоциируются, а затем (и то лишь в лучшем случае) попыткой предсказать, который из них способен дать лучший результат. Однако и это предсказание обычно тоже производится путем вспоминания того, какой из шаблонов прежде показывал лучшие результаты. Такого рода деятельность сознания легко может быть замещена бессознательным механизмом, поскольку эти действия довольно примитивны.

   Именно по этим соображениям "осознавание" в стиле Evgeny мне не шибко нравится, поскольку одной только рефлексии недостаточно для того, чтобы быть разумным существом. Между тем, он подразумевает, что ошибки мы совершаем исключительно по невнимательности. Отсюда же делается скороспелый вывод о том, что если со всем возможным напряжением внимания мы станем вертеть головой в разные стороны, то, "осознаемся" и, тем самым, застрахуем себя ошибок. Тогда как сама проблема в действительности состоит в том, что большинство людей мыслить не умеет, а потому в большинстве случаев избыточная внимательность к своему окружению не способна дать ожидаемый эффект.

   Впрочем, если человек дерется на ринге или собирает грибы :), то тогда успех дела действительно зависит, главным образом, от внимания к своему окружению. Иначе он и грибов не соберет, и по носу кулаком получит :). Тем не менее, жизнь меняется! И если когда-то в старину вся эта жизнь размешалась в "ближнем круге", то сейчас у человека существует уже множество занятий, с его непосредственным окружением не связанных или связанных слабо. В том числе и та деятельность, которую обычно принято называть творческой, на самом деле происходит "внутри", т.е. в мыслях человека, а в окружающем его мире/среде лишь воплощается в материальные формы. Причем сами эти материальные формы совершенно необязательно тожественны творческому замыслу, а могут представлять собой лишь какие-то инструменты или шаги, необходимые для его достижения.

   Короче говоря, в жизни разумного человека очень многие действия состоят не в "махании топором", а в "решении задач". Т.е. постепенное смещение акцента с физического труда на умственный труд происходит вовсе не потому, что современный человек чурается физического труда, а исключительно потому, что нынче УЗКОЕ МЕСТО (!) переместилось в область поиска решений, тогда как прежде оно состояло исключительно в их материальном воплощении. Образно говоря, нынче сложность сосредоточена не на изготовлении прототипа или его тиражировании, а на изобретении того, каким он должен быть. Тогда как в отдаленном прошлом люди придерживались преимущественно традиционного уклада жизни, когда ничего изобретать не приходилось (да и смотрели на это косо), а потому и деятельность сводилась к материальному производству известных вещей. Соответственно этому, и работали в основном по шаблонам, передаваемых от старшего поколения младшему. При этом, зачастую, такие шаблоны уж успевали приобрести ритуальную окраску (когда младшее поколение помнит, как следует делать дело, но забыло почему его надо делать именно так).

   Следовало бы признать, что быт индейцев (хотя бы племени Яки времен дона Хуана) тоже был традиционен и закреплен многими шаблонами, доставшимися от предков. Причем, это даже по самому ДХ отлично видно, как тот с упорством, граничащим с педантизмом, заставляет Кастанеду жестко придерживаться процедур, смысла которых объяснить не может, хотя КК не раз его об этом спрашивал. Или же объясняет их тем, что так его самого учили. Сюда относится и то, что при посадке Травы Дьявола нельзя пользоваться лопатой, что кактусы можно собирать только на обратном пути, а уж приготовление курительной смеси и вовсе полный отпад. Нет, чтобы пустить на уборку кактусов ... свеклоуборочный комбайн! :)

   Нас же сейчас интересуют не обвинения ДХ в заскорузлости мышления, а наличие самого факта, когда деятельность задолго до своего исполнения подробно расписана, будучи уже превращена в шаблон (а то и в ритуал). А в этом случае для ее выполнения ничего кроме механистичности и не требуется. И оттого, что мы вдруг "осознаемся" и спросим себя - "А чего это мы тут делаем? А?", ничего, в общем-то, не изменится. Образно говоря, можно проснуться по звонку будильника (механически), а можно всю ночь не спать, созерцая циферблат (сохранять осознанность). Причем, первый результат будет не хуже второго, а то и лучше - по крайней мере, хорошо выспимся.
Записан
маги vs. видящие
Гость


Email
« Ответ #28 : 28 февраля 2015, 19:23:08 »

Маг осознает (стимул > осознание > реакция) затем рефлексирует или уклоняется от рефлексии, человек рефлексирует автоматически (стимул > реакция > осознание).

Бихевиоризм какой-то (стимул ---> реакция, ещё стимул ---> ещё реакция = та же механичность, но под другим соусом)! А видящие и того круче - им эта триада "стимул-осознание-реакция" вообще пофиг, так как они заранее видят, что из всего этого получится, и просто проходят мимо, если им это не надо. :)
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89904



WWW Email
« Ответ #29 : 28 февраля 2015, 19:25:26 »

Пипа, Евгений только ввел тебя в заблуждение выставив фасадом будильники и ошибки. Это всего лишь видимая часть. Ты никак не можешь допустить, что существует какая-то осознанность и продолжаешь судить с точки зрения функционирования интеллекта.
В осознанном состоянии можно заниматься чем угодно. И ворон считать, и остановки, и интегралы (их считают? :) ) Не имеет значение, чем именно ты будешь заниматься в повышенном осознании.
Это ПО самоценно само по себе. Но не только. Оно придает совсем другой вид  функционированию психики. Более цельный, целеустремленный, уравновешенный
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 25  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC