Обсуждение книги

[Корнак]

А что такое пятый седьмой? Что за элементы?

Это пятый



А это седьмой

[Корнак]

Похоже, что тема себя исчерпала окончательно.

Тема дала ростки и продолжает жить благодаря витающему в ней духу автора.
Нежизнеспособные темы сами закрываются

[violet drum]

А дубль может быть активным при активном ФТ?

 Принципиальных преград этому нет. КК неоднократно описывал ситуации когда его внимание переключалось туды-сюды - и оба осознания были в активной фазе (даже наблюдали друг друга)))

То же было в истории где ДХ сплавлялся по реке, а Другой ДХ бежал вдоль берега. Оба осознания чувствовали активными в своей непрерывности.
 

[Evgeny]

про "многоплановое я"

Про это можно поговорить в моей теме

Можно и так.

[Кот Учёный]

Главная черта, главный недостаток, "ось, на которой вертится ложная личность".
Понятие гурджиевской системы. Внутренняя тендеция или колея, которая определяет поведение человека-робота, заставляет вертеться в постоянном механическом круге. В книге Успенского "В поисках чудесного (фрагменты неизвестного учения)" содержатся примеры того, как Гурджиев определял ГЧ своих учеников. То, как он это делал, Успенский назвал "искусством" - следовательно, у Г-ва не было (или он не дал) "технологию" действия. Так что лучше всего иметь учителя его уровня.

Но у меня, и, наверное, у Вас такого нет. По своему опыту и подходу я бы предложил начать с регистрации и анализа жизненных ошибок. Где Вы делаете больше всего глупостей, в которых потом приходится раскаиваться, там и прячется Главная Черта. Еще можно спросить мнение окружающих, которые Вас хорошо знают. Чаще всего, не приходится и спрашивать: люди сами скажут, только прислушивайтесь, когда они Вас критикуют и мотайте на ус. Не обязательно сразу со всем соглашаться, но...  Человек наименее объективен в оценке самого себя, поэтому он может не видеть бревна в своем глазу, а люди видят. Г-в отмечал, что иногда ГЧ отражается в прозвищах.

Евгений, как разобраться в этой критике? Что в ней объективно, а что имеет вполне земные мотивы, лежащие в основе конкуренции, зависти.
Я как неплохой специалист по критике могу одно и тоже как критиковать так и хвалить, меняя угол взгляда на рассматриваемое явление. Отсюда мое не слишком большое доверие к этой критике.

[Evgeny]

Главная черта, главный недостаток, "ось, на которой вертится ложная личность".
Понятие гурджиевской системы. Внутренняя тендеция или колея, которая определяет поведение человека-робота, заставляет вертеться в постоянном механическом круге. В книге Успенского "В поисках чудесного (фрагменты неизвестного учения)" содержатся примеры того, как Гурджиев определял ГЧ своих учеников. То, как он это делал, Успенский назвал "искусством" - следовательно, у Г-ва не было (или он не дал) "технологию" действия. Так что лучше всего иметь учителя его уровня.

Но у меня, и, наверное, у Вас такого нет. По своему опыту и подходу я бы предложил начать с регистрации и анализа жизненных ошибок. Где Вы делаете больше всего глупостей, в которых потом приходится раскаиваться, там и прячется Главная Черта. Еще можно спросить мнение окружающих, которые Вас хорошо знают. Чаще всего, не приходится и спрашивать: люди сами скажут, только прислушивайтесь, когда они Вас критикуют и мотайте на ус. Не обязательно сразу со всем соглашаться, но...  Человек наименее объективен в оценке самого себя, поэтому он может не видеть бревна в своем глазу, а люди видят. Г-в отмечал, что иногда ГЧ отражается в прозвищах.

Евгений, как разобраться в этой критике? Что в ней объективно, а что имеет вполне земные мотивы, лежащие в основе конкуренции, зависти.
Я как неплохой специалист по критике могу одно и тоже как критиковать так и хвалить, меняя угол взгляда на рассматриваемое явление. Отсюда мое не слишком большое доверие к этой критике.

А Вы не обязаны доверять, Вы просто получили информацию к размышлению. Допустим, окружающие люди негативно Вас оценили. 1. Возможно, они правы. 2. Возможно, они не совсем правы, но Вы дали основания думать о Вас так-то (скажем, Вы необщительны от застеничивости, а Вас считают высокомерным). 3. Возможно, люди откровенно недоброжелательны, но Вы виноваты, что "подставились". Стоит подумать о том, чтобы подкорректировать свое поведение, а в первых двух случаях еще и попробовать объясниться. В любом случае, Вы допускаете систематическую ошибку, а это уже черта, которую вы сами в себе не видели.  Вы вправе, конечно, решить что ничего в своем поведении менять не будете, "на всех не угодишь". Это Ваше решение, если оно сознательное, то есть Вы постарались объективно учесть все. А если Вы всегда действуете по одному шаблону, то, скорей всего, этот шаблон и есть главная черта.

[Кот Учёный]

А если Вы всегда действуете по одному шаблону, то, скорей всего, этот шаблон и есть главная черта.

Какой вариант лучше?
1. Стараться по мере возможности действовать осознанно, сохраняя выявленный шаблон  поведения, или
2. Менять стиль поведения в надежде, что отсутствие помехи в виде главной черты приведет к долгожданным результатам на поле битвы за осознанные состояния?

Я почему так поставил вопрос? Очень многие любят менять свой стиль поведения. Я тоже бываю грешен. Но каких-то особых результатов не прослеживается
Вот ушел человек жить в лес и что?

Немного переформулирую вопрос
Следует ли работать напрямую с гл. чертой? Или надеяться, что она уйдет сама по себе, если работать с осознанностью?

[Люси]

Но каких-то особых результатов не прослеживается

или ТС не смещалась, тогда результата нет. Или ТС смещалась, но тональ сделал вид, что так и было, тогда результат не виден без дополнительного внимания к.

Следует ли

...вы полагаете. все это будет носится? - я полагаю. что все это следует шить...
)

[Evgeny]

А если Вы всегда действуете по одному шаблону, то, скорей всего, этот шаблон и есть главная черта.

Какой вариант лучше?
1. Стараться по мере возможности действовать осознанно, сохраняя выявленный шаблон  поведения, или
2. Менять стиль поведения в надежде, что отсутствие помехи в виде главной черты приведет к долгожданным результатам на поле битвы за осознанные состояния?

Можно ли сохранять осознанный шаблон поведения, осознавая, что этот шаблон мне во вред? Только в таких случаях, когда чел просто сдается своей черте ("это сильней меня"). А тогда уж не важно, лучше или хуже. Второе немножко о другом: изменение стиля каких-либо действий само по себе требует осознания.

Я почему так поставил вопрос? Очень многие любят менять свой стиль поведения. Я тоже бываю грешен. Но каких-то особых результатов не прослеживается
Вот ушел человек жить в лес и что?

Если человек порвал с цивилизацией и ушел жить в лес (тайгу, тундру, джунгли, пустыню, монастырь ... ) то это больше, чем изменение стиля поведения. Такое решение может быть или понтом, или результатом осознания сущности.

Немного переформулирую вопрос
Следует ли работать напрямую с гл. чертой? Или надеяться, что она уйдет сама по себе, если работать с осознанностью?

Как следует, я не знаю. Лично у меня на второй вариант просто не хватило бы терпения. С другой стороны, если черта очень глубоко заложена, первый может оказаться невозможным.

[Evgeny]

Цитата: Кот Учёный от Сегодня в 19:24:05
Но каких-то особых результатов не прослеживается
или ТС не смещалась, тогда результата нет. Или ТС смещалась, но тональ сделал вид, что так и было, тогда результат не виден без дополнительного внимания к.

Простите мою наивность и невежество. В чем цель (смысл) смещения точки сборки? Можно ли привести пример "для чайника"?

[Кот Учёный]

Evgeny, вот здесь требуется ваша консультация. Там кто в лес кто по дрова с механичностью и автоматизмами. Они и меня уже запутали
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=66803.0

[Люси]

Простите мою наивность и невежество. В чем цель (смысл) смещения точки сборки? Можно ли привести пример "для чайника"?

Да, конечно.
Рада Вам.
Помнится, вы взялись читать Кастанеду. Таки как успехи и на чем остановились?
Смысл смещения ТС в приобретении нового опыта, знания.
Пример - смещаем ТС в сторону вороны и становимся вороной - чистая магия. Не изображаем, а становимся. Но это очень крутая магия, обычно смещения происходят внутри человеческой полосы и изменения не касаются человеческой формы, они касаются того набора свойств, которые есть у человека. Например возраст и здоровье.
Нормально так?

[Evgeny]

Пример - смещаем ТС в сторону вороны и становимся вороной

А если я смещу в сторону конкретного человека - например, Люси?

[Люси]

А если я смещу в сторону конкретного человека - например, Люси?

В принципе - запросто, если можете. Но на человеческой полосе нет такой точки - Люси, есть женщина, такого-то возраста и внешнего вида. И сходство можно получить очень близкое, включая способности и склонности. Но это не будет конкретная Люси, потому что то, что в человеке тонального не лежит в полосе эманаций, тональ надо формировать. Т.е. тот  набор предметов, которые конкретная Люси натаскала за свою жизнь на свой стол, надо тоже натаскать. Т.е., чтобы стать Люси, надо родиться Люси и повторить всю ее жизнь, а это слишком много переменных.
Профессия и социальный статус - это характеристики тоналя, они формируются в тонале и не могут быть получены перемещением ТС, т.е. мы можем сместить ТС в место, где у человека проявится талант художника, но, чтобы он стал художником, ему надо дать кисти и краски. Научить быть художником, т.к. это профессия социума, она имеет статус и функцию. Это предмет с острова тональ.
Я думаю, что самая большая путаница возникает именно при различении. Т.е. что считать главной парой - нагваль и тональ, дух и материю, тело и душу, ньютоновская или квантовая - человек решает сам, это не так важно, истина тут в том, что пара реально существует.
Этой парой обусловлено очень многое в нашем мире, существование этого дуализма - истинная пара и самое важное для нас - не путать.

[999]

Внутренняя тендеция или колея, которая определяет поведение человека-робота, заставляет вертеться в постоянном механическом круге.

Поведение человека-робота диктуется исключительно темами его ВД, который у обычного чела происходит постоянно. Темы ВД - это результат его обучения, точнее программирования.

Остановить ВД - сложнейшая и небезопасная задача. Но результат неописуем. Гурджиев, похоже, так и не догадался, поэтому его 4-й путь - это пустая болтовня и ловушка, понравившаяся некоторым таким же болтунам и заблудшим

Остановка ВД ведёт к другому даже прямому видению энергии. К возможности выхода из своего примитивно-убогого восприятия.

По КК это ключевой момент.

Evgeny, если задаёте вопрос про что такое ТС и как оно работает , никто Вам не объяснит. И никого не слушайте. Это всего лишь чужая интерпретация очень важного момента.
Книги КК - это ключевые дела про "устройство мира". Это прямой путь выхода из неволи, в которой мы почему-то оказались.