Постнагуализм
17 августа 2019, 15:50:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Как РС действуют на тональ  (Прочитано 23466 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #15 : 13 февраля 2015, 01:18:10 »

violet drum, ЗАПОМНИ ПРИДУРОК, ЭТО ТОНАЛЬ ТЕБЯ СТРУКТУРИРУЕТ, А НЕ ТЫ ЕГО!
 ;D ;D ;D

Видимо мысль о тонале растений не дает тебе спать спокойно вот уже полгода, ;D -
- судя по тому что абсолютно любое обсуждение вшивый переводит на баню :P

Встречный вопрос:
Кто этот "придурок" которому предлагается  "запомнить" что "его" "структурирует тональ"?  

(Подсказываю ответ: личный тональ (порядок тоналя) )

Личный порядок тоналя намеревается (структурируется) из целостности существа.

Тональ определенной матрицы (генотипа) существ - это "команда Орла" - т.е. матрица генотипа намеревается Орлом... А если быть совсем точным - это "намерение Эгрегора (вида)".

 Матрица (она же - "Шаблон") задает границы вариативностей личных порядков тоналей ЭТОГО вида.

Таким образом, Существо структурирует (намеревает) личный порядок тоналя на основе Матрицы (тоналей) своего генотипа.

Разберись с этим - это ведь не так уж сложно понять, - не то что кашу из Хайдеггера с Витгенштейном :D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #16 : 13 февраля 2015, 01:43:47 »

По-твоему, недоумок, получается, что нейроны ГМ, образуют в восприятии самих себя? Так это ты делаешь мир или мир делает тебя? Ответь всем, и в первую очередь самому себе.

Знакомый нам как человеческим существам, "Мiр" образован двумя "большими полосами" эманаций:
-полоса "органической жизни"
-полоса структуризации "физических законов природы".

Таким образом, "свобода воли" существа ЭТОГО Мира ограничена изначально командами двух полос и "точкой" личной фиксации Существа в этой структуре.

Перемещая свой ФС (фокус сборки = место фиксации) , Существо меняет "делание Мира".

Фиксируя ФС, существо "соглашается" с законами структуризации ЭТОГО места (данной сборки Мира).



ЗЫ: собственно, "нейроны ГМ" существуют как результат сборки восприятия человека В ЭТОЙ фиксации (сочетания двух полос эманаций).
Нечто, восприимаемое ЗДЕСЬ как "нейроны ГМ" , отождествляет собственную суть с этими продуктами фиксации

Тем не менее, исследование такой фиксации восприятия как "головной мозг" дает тоналю возможность исследовать обьективные законы этой фиксациии Мира,
в том числе - местные законы её постижения. :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #17 : 13 февраля 2015, 01:56:49 »

Разберись с этим - это ведь не так уж сложно понять, - не то что кашу из Хайдеггера с Витгенштейном

   Слышь, ты дурак или умный? Что ты там понаписал, свой макет магического описания без доказательств? Ты там тоже вытесняй иногда, ладно? А то разошелся, словно он что-то сам воспринимает, видит  эманации и видит матрицу. Кроме косоебо понятого текста Кастанеды у тебя есть что добавить от себя? Если нет тогда рне выйобывайся и живи мужичком. Тоже мне видящий сыскался с деревянным тоналем УХАХАХХАХАХАХАХА
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #18 : 13 февраля 2015, 02:08:02 »

Таким образом, Существо структурирует (намеревает) личный порядок тоналя на основе Матрицы (тоналей) своего генотипа.

Разберись с этим - это ведь не так уж сложно понять, - не то что кашу из Хайдеггера с Витгенштейном


Напомню также неординарное, но чертовски меткое замечание ДХ о том что
" тональ у этого парня хреновый не оттого что он много бухает, но наоборот: он много бухает по ПРИЧИНЕ хренового тоналя".


   Это ты сперва вот с этим разберись. Здесь как раз речь идет о том, что не человек определяет свой тональ, а тональ делает человека.


   
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #19 : 13 февраля 2015, 02:24:32 »

ЗЫ: собственно, "нейроны ГМ" существуют как результат сборки восприятия человека В ЭТОЙ фиксации (сочетания двух полос эманаций).
Нечто, восприимаемое ЗДЕСЬ как "нейроны ГМ" , отождествляет собственную суть с этими продуктами фиксации

Тем не менее, исследование такой фиксации восприятия как "головной мозг" дает тоналю возможность исследовать обьективные законы этой фиксациии Мира,
в том числе - местные законы её постижения.

    Может мозг и образ и тело твое, это всё же рефлексия? А то получается, что твой мозг у тебя же в мозгу находится.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #20 : 13 февраля 2015, 10:32:11 »

Таким образом, Существо структурирует (намеревает) личный порядок тоналя на основе Матрицы (тоналей) своего генотипа.

Разберись с этим - это ведь не так уж сложно понять, - не то что кашу из Хайдеггера с Витгенштейном


Напомню также неординарное, но чертовски меткое замечание ДХ о том что
" тональ у этого парня хреновый не оттого что он много бухает, но наоборот: он много бухает по ПРИЧИНЕ хренового тоналя".



   Это ты сперва вот с этим разберись. Здесь как раз речь идет о том, что не человек определяет свой тональ, а тональ делает человека.


    

Когда ДХ называет личный тональ "хорошим", "правильным", "слабым", "никуда не годным", или "тоналем воена
",
- очевидно речь идет о конкретном личном порядке на "острове Тональ" , а не о метафизической сути самого острова  :P

Добавлю, что личный порядок - это система "договоров" - т.е. соглашений, зафиксированных личной намеренностью Существа.
С кем? (или с чем? ) заключаются эти соглашения?

- С Эгрегорами = уже существующими структурами , построенными намереванием действующих уже соглашений.

Эгрегоры возникают как редукция в сторону "конкретики" (и дискретности) изначально абстрактных (холистичных) "команд" Источника.

Например, Кастаньеда- организовал собственный Эгрегор - систему соглашений о "мире энергии Орла",  которую намеревают теперь миллионы (сотни миллионов?) осознающих Существ,
- и порядок личного тоналя этих существ построен, в том числе, намереванием Этого эгрегора.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #21 : 13 февраля 2015, 10:44:54 »

- очевидно речь идет о конкретном личном порядке на "острове Тональ"
 Очевидно лишь одно, вопрос о тонале, является самым сложным для понимания. Иногда я облачаюсь в костюм тройка, иду в кафе, и часами размышляю глядя на столики, пытаясь срастись с главной загадкой, что мне встречалась в жизни.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #22 : 13 февраля 2015, 10:48:58 »

Может мозг и образ и тело твое, это всё же рефлексия? А то получается, что твой мозг у тебя же в мозгу находится.

Без разницы - "мозг находится в мозгу" или "рефлексия находится в рефлексии". :)

Принципиален тот момент, что на свободу интерпретаций Существа накладывается ограничение командой Источника (Большая Полоса эманаций, задающая физику "этого места сборки")
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #23 : 13 февраля 2015, 11:03:49 »

(Большая Полоса эманаций, задающая физику "этого места сборки")
  а може физику, всё же положение точка сборки определяет? Ты бы не уходил в излишнее теоретизирование и моделирование, а то у тебя вместо новых знаний, новое описание получится.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #24 : 13 февраля 2015, 11:31:23 »

Вообще-то именно пропагандисты обязаны доказывать гибель нейронов от алкоголя. По крайней мере, общее правило таково, что предоставление доказательства лежит на том, кто утверждает о существовании явления, а не на том, кто в нем сомневается. Т.е. при отсутствии доказательств явление считается априорно несуществующим, даже если доказательства несуществования не были предоставлены. Например, не я должна доказывать, что у людей на жопе не растут стальные когти , а именно сторонник существования таких когтей обязан доказывать, что такие бывают.
    Тем не менее, в данном случае такое опровержение существует. Это широко известная работа Грете Йенсен с сотрудниками. Ее описание легко найти Гуглом по этому имени, а в популярном изложении посмотреть хотя бы здесь - "Коллекция заблуждений: алкоголь убивает клетки мозга".

Чтоже мы находим по этой ссылке? ::)
"Снижение плотности белого вещества указывает на то, что алкоголь не убивает нейроны, но вредит их отросткам, и, таким образом, разрушает связи между нейронами и разными участками мозга. В частности, этим можно объяснить проблемы с памятью, которые испытывают пьющие люди. Однако, по мнению датских ученых, разрушение связей (в отличие от гибели нейрона) не носит необратимого характера. Достаточно человеку прекратить злоупотреблять спиртным, и плотность белого вещества восстановится.

Однако если алкоголь, даже в больших количествах, не может стать непосредственной причиной гибели нейронов, он способен вызвать заболевания, которые все же разрушают мозг. Речь идет, например, о синдроме Вернике-Корсакова — он развивается у алкоголиков на почве дефицита витамина B1. В первую очередь страдают митохондрии нейронов, а затем гибнут и сами клетки. Иными словами, хоть в целом миф об убийстве алкоголем мозга не соответствует действительности, некая правда за ним стоит." (С)

Собственно, это "разрушение связи" чотко согласуется с начальной установкой "тезиса"
- алкоголь играет роль "санитара хренового порядка  личного Тоналя" ::).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #25 : 13 февраля 2015, 11:49:43 »

Алкогольное торможение имеет место в отношении сразу обеих полушарий, т.к. питаются они кровью из одного источника. Кроме того, у левшей эффект тот же самый, несмотря на то, что функции полушарий у них противоположны.
    Кстати я сама почти что амбидекстр , т.е. правой рукой обычно ношу тяжести (она сильнее), но тонкую работу выполняю левой, т.к. она у меня более точная и ловкая. Правда, пишу все-таки правой - так в школе приучили. Это я к тому пишу, что точно про себя не знаю, какое полушарие у меня вербальное . Да и дед (по отцу) у меня был левша, и прадед (по матери). Именно поэтому я хорошо замечаю, что "деградация" функций после принятия алкоголя способна затрагивать не только вербально-логические функции, но и моторику рук.
    Впрочем, пьяный человек примерно одинаково плохо стоит на одной ноге , как на левой, так и на правой. Поэтому, скорее всего, "химия" бьет по обеим полушариям сразу, но на функциях вербального полушария это более заметно, т.к. оно в большей мере занимается коммуникаций с другими людьми и внешней средой, тогда как другое полушарие больше занято внутренними делами тела. Хотя в данном случае я ничего категорически утверждать не берусь, тем более что по поводу специализации полушарий слишком много различных спекуляций.    
    Тем не менее, сильнейшее анатомическое подобие обеих полушарий вызывает большие сомнения в том, что от избыточного потребления алкоголя нейроны в одном полушарии гибнут, а в другом нет.

Разумеется, алкоголь работает не только по памяти и рациональной сфере ГМ, - страдает вся работа нервной системы вцелом (координация, скорость реакций, зрение, слух, болевой порог и т.д.)

Как вы справедливо заметили, вербальное полушарие более уязвимо, йа бы связал этот факт с тем , что это вербальное полушарие (по утверждению Роттенберга) - несравненно более энергозатратно относительно НЕ-вербального.

По поводу "специализаций" - они несомненно есть, как показывют исследования. Конечно "механизм ГМ" сам по себе является фатальным оксюмороном,  :)
потому что осознание принципиально не сводится к механике или химии или физике процессов в ГМ, а посему пройцесс исследования Тайны мозга - бесконечен и чрезвычайно мистичен :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #26 : 13 февраля 2015, 11:58:39 »

violet drum, частое употребление алкоголя людей со слабым тоналем ведет к параличу воли, этот вред гораздо больше губит пьющего, чем нарушения в мозгу. Происходит подавление воли, вот почему человек спивается.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #27 : 13 февраля 2015, 12:03:32 »

"Холистичность" для сетевой структуры более естественна в функциональном отношении. Например, сетевые алгоритмы (здесь имеются в виду не биологические структуры, а электронные изделия из рода нейропроцессоров) обычно работают не в режиме исполнения последовательности логико-арифметических инструкций (как работают обычные процессоры), а методом "взвешивания", когда результат задачи определяется по "потенциалу" в той или иной точке сети, а его формирует вся сеть в целом (хотя и ближайшие к этой точке элементы сети оказывают более сильное влияние на этот потенциал, чем отдаленные). Т.е сеть уже лишь по своей структуре является по отношению к любой своей точке иерархией, которая в конкретных задачах участвует в чем-то вроде всенародного голосования , хотя и неравного. Именно в этом и состоит "холистичность" таких решений.
     А вот для того, чтобы сеть решала задачи на линейную логику (последовательность рассуждений), нужно сильно постараться. А именно, "прорубить в сети просеки", например, заблокировав поперечные связи, но оставив продольные. Т.е. вроде того, чтобы выпилить из сети "дерево решений". Очевидно, что это можно сделать всегда (топология позволяет), однако очень сложно достигнуть требуемого уровня "дисциплины" практически, чтобы сеть приняла такую структуру и продолжительно ее удерживала. Собственно и обучение логическому мышлению в основном сводится к тому, чтобы не отвлекаться на все постороннее, жестко подавляя ассоциативные связи.
    Короче говоря, логика у нас от тренировок (на соответствующие типы задач), а холизм врожденный, свойственный сети по природе. Поэтому, как только дисциплина по каким-то причинам ослабевает (например, от выпивки), то логика разрушается, а холизм нарастает.

Спасибо, познавательно про холистичность кибер-сетей :) Но вы должны отдавать себе отчет , что эта искуственная холистичность вербальной модели Осознания - её функции подобны буре в стакане :) при всем уважении))
в то время как холистичность Осознания органического Существа включает в себя, как минимум,
- весь ресурс Осознания Земли,
как максимум - "Темное Море Осознания" (ресурс Вселенной)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #28 : 13 февраля 2015, 12:04:50 »

violet drum, частое употребление алкоголя людей со слабым тоналем ведет к параличу воли, этот вред гораздо больше губит пьющего, чем нарушения в мозгу. Происходит подавление воли, вот почему человек спивается.

Да, можно назвать этот процесс "индульгированием в санитарных мероприятиях" :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 864


« Ответ #29 : 13 февраля 2015, 13:07:10 »

Такс, пока что остатков моих нейронов хватает, чтобы понять, что драм полностью заблуждается, причем опасно). Я бы на его месте последовал совету ртути более внимательно отнестись к этому моменту:

" тональ у этого парня хреновый не оттого что он много бухает, но наоборот: он много бухает по ПРИЧИНЕ хренового тоналя".

Вот ты же сам процитировал этот момент. Т.е. понимаешь, что разрушительное действие алко оказывает лишь при потакании, а потакает чел из-за исходной слабости своего тоналя, но это замкнутый круг, чем больше чел потакает, тем сильнее он ослабляет свой тональ, и не важно что это, алко или что-то другое.


Напрашивается вывод: алкоголь выступает "санитаром" негодной структуризации связей, как бы предоставляя шанс начать с "нуля" (табула раса) - выстроить личный порядок более адекватный и годный к употреблению Осознающим существом,

Если бы алко был санитаром уничтожающим "негодную" часть тоналя, как ты препдоложил, то тогда бы в итоге после длительных запоев в тоналях выкорчевывался этот элемент слабости и "хреновости", и на выходе получались бы новые гармоничные тонали, без грамма потакания себе, а не спившиеся бомжи, попрошайничающие у прохожих на фанфурик. На деле мы видим, что бухалово и прочие потакания усугубляют проблемы тоналя, ведя к дальнейшей его деградации.


Опять же, если рассматривать твою модель, то тогда бы были применимы и иные виды индульгирования, например чел страдает обжорством... и тут можно сказать: "опа, да у него же тональ хреновый не от того что он жрет, а наоборот он жрет много, потому что тональ хреновый"... так если следовать твоей логике, то и в этом случае эффекты должны быть те же что и от потакания в алко, т.е. санитария патогенных участков)). Но эффекты действительно те же (тональ рушится), только никаких положительных и ничего из того что ты описываешь).

Что касается РС, то "толтеки" к ним всегда относились очень аккуратно, с большой долей уважения и страха, понимая, что любое потакание в этой области равносильно смерти. Достаточно вспомнить про траву дьявола, которая при неумелом обращении делает воина слабоумным и безвольным созданием. Т.е. тут изначально элемент потакания старались исключить, возможно в том числе, отбирая в воины заведомо хорошие тонали, хз.

Теперь пипе вопрос, по заблуждениям... Неск-ко лет назад было модно крутить ролики про вред алко, и где в частности утверждалось, что алкоголь "склеивает" эритроциты, и в итоге они закупоривают микрокапилляры, в т.ч. и в мозгу, а далее нейроны и прочие клетки гибнут уже от гипоксии, т.е. основной механизм гибели нейронов - гипоксический. Если это заблуждение, то чем тогда объясняется красный цвет лица у заядлый алкогололиков, и большое количество капилляров на лице? Это один из самых примечательных признаков людей сильно и много пьющих, если теория с закупорками ошибочна, что я вполне допускаю, то прошу объяснить следствием чего является этот самый цвет лица).

Пойдем далее...

Например, нейроны (в том числе и мозга) алкоголь не убивает, а признаки деградации возникают лишь на фоне общей интоксикации организма при регулярном приеме алкоголя в очень больших дозах. Т.е. это уже тот уровень, когда от алкоголизма начинается дисфункция многих органов, начиная с печени.

Ну вот, в итоге же все равно идет разрушительное действие на мозг и тело, пускай даже если это будет просто интоксикация и печеночная энцефалопатия. Человек со слабым тоналем, потакающий себе в алко, непременно рано или поздно дойдет до этой стадии, а ведь драм как раз говорит о чем-то вроде лечения алкоголем этой "хреновости" и потакания, как его следствия, если я правильно его понял конечно.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC