Постнагуализм
19 ноября 2018, 00:29:38 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Осознанность и СамоОсознанность  (Прочитано 18346 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Рэ
Гость


Email
« Ответ #15 : 20 марта 2015, 01:27:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

даже при желании не смогу в таком состоянии - воображением :)
подумай , - где - корни у воображения в разделённом состоянии " я " - " мир "
:)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #16 : 20 марта 2015, 02:06:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

подумай , - где - корни у воображения в разделённом состоянии " я " - " мир "

Это ты подумай - что тебе дает основание думать о разделённом состоянии " я " - " мир " ? =)))))

Подсказываю - ВООБРАЖЕНИЕ !!  =))))))))))))))))

Нет у тебя никакого Я кроме оТграниченностей и ВООБРАЖЕНИЯ
И нет у тебя никакого МИРа, есть только ВООБРАЖЕНИЕ о нем.
Записан
Рэ
Гость


Email
« Ответ #17 : 20 марта 2015, 03:27:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот почему я не люблю вашу википедийную ) саморефлексию )
паму шта ты вертишься в проруби с понятиями воображение и саморефлекс
а вторую обратную связь уже не понимаешь )

с помощью мышления решаются какие то задачки , получается результат )
создаётся иллюзия , что мышление это - уже - результат
и вто эту мозгодрочку ты и называешь с одной стороны воображением ( что правильно )
с другой ( что тоже правильно ) саморефлексией



Цитата:
Это ты подумай - что тебе дает основание думать о разделённом состоянии " я " - " мир " ? =)))))

а ничего :) как раз отсутствие чего либо :)
просто мир со мной  :o говорит
в смысле я за него отвечаю :) вот так вот прямо шевеля губами  ;D
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #18 : 20 марта 2015, 07:24:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот почему я не люблю вашу википедийную ) саморефлексию )

Начнем с того, что нет такого понятия как саморефлексия - это просто показатель твоей БЕЗГРАМОТНОСТИ в психологии. Не ужели так трудно открыть Немова и хотя бы асилить его словарик? И если трудно, то куда ты ЛЕЗЕШЬ со свинным рылом в калашный ряд? =)))  Читай нормальные книги, учись, осваивай уже давно изобретенный велосипед в психолгии и на его базе учись ездить, а ПОТОМ строй свой собственный, под особенности твоей езды.

В эзотерике и так трудно говорить, а говорить с безграмотным болваном ещё труднее =)))


в смысле я за него отвечаю  вот так вот прямо шевеля губами

Ты не понимаешь термин рефлексия, который однозначно определен в Немове, и лепишь что-то свое от ВООБРАЖЕНИЯ. Не понимаешь что такое МИР и лепишь в это слово что-то своё и опять же от ВООБРАЖЕНИЯ.

Вполне допускаю по этой твоей фразе, что среди ТОННЫ воображения у тебя есть пара граммуличек реальных вещей, но они наглухо ПОХОРОНЕНЫ твой безграмотностью и ДРЕМУЧИМ невежеством. Ты сам не видишь этих грамм, для тебя точно такую же ценность имеют килограммы ДЕРЬМА, за которые ты трясешься и бегаешь с ними как курица с яйцом.

Протри шары, это всё ДЕРЬМО, созданное твоим ВООБРАЖЕНИЕМ и поддерживаемое твоим ЧСВ. Любому идиоту приятно ощущать килограммы своих важностей, показывающих и его собственную важность, важность его жизни и реализованного самоутверждения. Но на самом деле

БАЗАР ЭТО ВСЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ

И говорит с тобой БАЗАР, через твоё воображение. Если это не так, что промычи что-нибудь члено-раздельное =))))))  Пока я вижу только безграмотный бред и невнятное мычание. Если бы МИР с тобой говорил, то и ты бы говорил НОРМАЛЬНО. Так что это практически исключено. Остается слабый шанс, что с тобой говорит Реальность, но в этом случае ты тоже должен что-то гармоничное промычать, а не невнятный БРЕД =))))))

Записан
___
Гость


Email
« Ответ #19 : 20 марта 2015, 14:48:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Начнем с того, что нет такого понятия как саморефлексия - это просто показатель твоей БЕЗГРАМОТНОСТИ в психологии.

Вот хорошее определение саморефлексии

Цитата:
Рефлексия — это «отражение», отражение чего-то происходящего «снаружи» в восприятии индивидуума.
У нормального человека эта самая рефлексия наблюдается лишь в отдельные моменты, типа ухватился
голой рукой за утюг, который вдруг оказался горячим… происходит рефлекторное отдергивание руки.
Обычно же вместо рефлексии включается индульгирование, интерпретирование входящей информации,
и САМОрефлексия. Последнее — своего рода двойное отражение, прежде чем отреагировать, человек
прикидывает входящее на образ себя, и этот отраженный сигнал «рефлектирует». Таким образом человек
на все смотрит как бы через полупрозрачное зеркало, в котором прежде всего видит свое отражение,
и «внешнее» соотносит не с самим собой, а со своим отражением.

Таким образом, если «рефлексия» адекватно отрабатывает возникающие ситуации не тратя время на
рассуждалки по поводу собственных действий, то саморефлексия подразумевает попытки представить
как это будет выглядеть снаружи, насколько Я буду при этом красиво выглядеть, «что люди подумают»…
Затем ситуация как бы рассматривается с позиции разыгрываемой роли, которая корректируется под
представление о себе. В результате человек опаздывает с адекватной реакцией на происходящее,
циклически запутываясь в этой своей саморефлексии.

То же происходит и при «взгляде на себя» — человека интересует не что он есть, а то как он выглядит,
не что он чувствует, а как он себя чувствует, за что он делает, а как это может выглядеть
«глазами окружающих»… Получается, что себя он воспринимает как отражение в глазах окружающих,
а окружающих видит лишь отраженными в зеркале представлений о самом себе. Таким образом он
полностью закрыт «зеркалами» от реальности, как в процессе восприятия происходящего вокруг,
так и в части собственной деятельности, выходящей вовне… и его самовосприятие оказывается
обусловленным личной историей и чувством собственной важности, а восприятие окружающего — обусловлено
общественными догмами, личными привязками, посему не может быть адекватным.

В целом из всего этого и создается саморефлекторный образ себя, который столь же неадекватно
отражает сущность индивидуума, сколь ошибочен образ, создаваемый окружающими для их собственного
использования.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17227


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #20 : 20 марта 2015, 15:08:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кратко (для идиотов)

Осознанность это обычное состояние сознания. Не ИСС. И в этом состоянии сознания НЕТ ничего не обычного, типа прекрасных чувств, офигенно ярких цветов, выпуклости восприятия и всей остальной ЧУШНИ =)))

Другой момент, что на последней ступени уровня (при реализованной полноте проживания) осознанность может действительно ухватывать такие вещи, которые не влезают в обычную КМ. Но на разных уровнях это будет выглядеть по-разному, да и на одном уровне у разных людей будут разные следствия.


Любители чудес и крутизны сразу идут со своими комментариями в жопу =)))
Остальных внимательно слушаю =)

По имху тут много лишних огородов нагорожено. Проще оценивать "осознанность" - через параметры внимания.

в существующей терминологии внимание может быть :
1 "произвольным" (или "свободным") - что соответствует "осознанному" состоянию восприятия.
2 либо "непроизвольным" (как вариант - "послепроизвольным") - что соответствует действию "глоссировки" - когда восприятие подчинено определенным продуктам обучения (шаблонам).

 В этом втором случае "нет свободной энергии" как говорили герои КК. :)
Т.е. вся энергия Настройки Осознания зациклена в шаблонном восприятии (глоссировке), на произвольное внимание ничего не осталось.
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17227


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #21 : 20 марта 2015, 15:18:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

внимание может быть :
1 "произвольным" (или "свободным") - что соответствует "осознанному" состоянию восприятия.

Это произвольное внимание позволяет))) помнить как об условности шаблонов восприятия,
 так и задает холистичность (многообразную взаимосвязанность) воспринимаемой картины -  если это состояние сознания можно назвать "обычным" , то разве что для детей, -в возрасте, когда пузырь глоссировки еще не закрыт наглухо.
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #22 : 20 марта 2015, 20:00:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Начнем с того, что нет такого понятия как саморефлексия - это просто показатель твоей БЕЗГРАМОТНОСТИ в психологии.

Вот хорошее определение саморефлексии

Цитата:
Рефлексия — это «отражение», отражение чего-то происходящего «снаружи» в восприятии индивидуума.
У нормального человека эта самая рефлексия наблюдается лишь в отдельные моменты, типа ухватился
голой рукой за утюг, который вдруг оказался горячим… происходит рефлекторное отдергивание руки.
Обычно же вместо рефлексии включается индульгирование, интерпретирование входящей информации,
и САМОрефлексия. Последнее — своего рода двойное отражение, прежде чем отреагировать, человек
прикидывает входящее на образ себя, и этот отраженный сигнал «рефлектирует». Таким образом человек
на все смотрит как бы через полупрозрачное зеркало, в котором прежде всего видит свое отражение,
и «внешнее» соотносит не с самим собой, а со своим отражением.

Это какой-то БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ =))))))))))))))))))))))))))))))))

Рефлексия перепутана с рефлексами, сознание с рефлексией, саморефлексия - вообще чушня какая-то =)))))))))))))))))))))

Свали атседа, ПРИДУРОК, а то я со смеху помру от твоего ИДИОТИЗМА =))))))))))))
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #23 : 20 марта 2015, 20:32:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По имху тут много лишних огородов нагорожено. Проще оценивать "осознанность" - через параметры внимания.

Не в кассу =))

Ты манипулируешь вниманием и ВООБРАЖАЕШЬ, что это выведет тебя на осознанность. Но ты не понимаешь СУТЬ осознанности и довольствуешься лишь необычными формами получаемых состояний, где реальные вещи обильно разбавлены воображением и даже глюками. Однако не следует выдавать желаемое за действительное. Манипуляции с вниманием приводят к каким-то состояниям - НЕ более того. А оценить эти состояния тебе НЕ ЧЕМ, так как ты не понимаешь СУТЬ того, что происходит в психике человека как части его воплощения. Что дает тебе основания наткнувшись на необычную форму состояния сразу давать ей громкие названия, типа осознанности? =)))

Так вот я раскрыл СУТЬ осознанности, и теперь ты можешь сравнить на сколько твои состояния, получаемые практикантством, соответствуют этой СУТИ.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17227


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #24 : 20 марта 2015, 20:32:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а то я со смеху помру от твоего ИДИОТИЗМА =))))))))))))

предлагаю добить авг смехом)))
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #25 : 20 марта 2015, 20:44:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да я точно скоро ТРЕСНУ со смеху =))   Полный интернет клоунов =)))))))))
Записан
зулейка
Гость


Email
« Ответ #26 : 20 марта 2015, 20:56:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Манипуляции с вниманием приводят к каким-то состояниям - НЕ более того. А оценить эти состояния тебе НЕ ЧЕМ, так как ты не понимаешь СУТЬ того, что происходит в психике человека как части его воплощения. Что дает тебе основания наткнувшись на необычную форму состояния сразу давать ей громкие названия, типа осознанности? =)))

Это потому что у Барабаста одномерная форма внимания, но одномерность - это не единственная форма. Если бы Барабаст развивал своё внимание хотя бы до двумерности, то встречно-направленным потоком внимания ему удалось бы получить рефлексию и уже благодаря этому получить инструмент для оценки своих состояний.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #27 : 20 марта 2015, 21:11:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В психологии определены все термины и свойства психики, проявленной в твердом мире. Открываем Немова и читаем:

ВНИМАНИЕ — состояние психологической концентрации, сосредоточенности на каком-либо объекте.
Внимание — это процесс сознательного или бессознательного (полусознательного) отбора одной информации, поступающей через органы чувств, и игнорирования другой.
Внимание человека обладает пятью основными свойствами: устойчивостью, сосредоточенностью, переключаемостью, распределением и объемом.

РЕФЛЕКСИЯ — способность сознания человека сосредоточиться на самом себе.


Если вы вкладываете какой-то СВОЙ смысл в ОБЩЕПРИНЯТЫЕ термины, то нужно подробно расшифровать что и как. Иначе конструктивный диалог невозможен.
Записан
зулейка
Гость


Email
« Ответ #28 : 20 марта 2015, 21:29:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВНИМАНИЕ — состояние психологической концентрации, сосредоточенности на каком-либо объекте.
Внимание — это процесс сознательного или бессознательного (полусознательного) отбора одной информации, поступающей через органы чувств, и игнорирования другой.

РЕФЛЕКСИЯ — способность сознания человека сосредоточиться на самом себе.

Внимание, кроме того, что вы перечислили, характеризуется направленностью.
Если отсутствует вектор направленности внимания на самого себя - рефлексия не возникает.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17227


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #29 : 20 марта 2015, 21:31:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В психологии определены все термины и свойства психики, проявленной в твердом мире. Открываем Немова и читаем:

ВНИМАНИЕ — состояние психологической концентрации, сосредоточенности на каком-либо объекте.
Внимание — это процесс сознательного или бессознательного (полусознательного) отбора одной информации, поступающей через органы чувств, и игнорирования другой.
Внимание человека обладает пятью основными свойствами: устойчивостью, сосредоточенностью, переключаемостью, распределением и объемом.

РЕФЛЕКСИЯ — способность сознания человека сосредоточиться на самом себе.


Если вы вкладываете какой-то СВОЙ смысл в ОБЩЕПРИНЯТЫЕ термины, то нужно подробно расшифровать что и как. Иначе конструктивный диалог невозможен.

Специфика данного форума такова, что общепринятыми здесь могут считаться термины описанные в УчДХ.
По поводу "внимания и осознания" представления можно освежить в ОгнеИзнутри (КК)
в результате огромнейших усилий видящие пришли к следующему заключению: полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.

- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.

Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.

- Как видящие описывают внимание?

- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он.

Он добавил, что определения таят в себе определенную опасность: делая вещи более понятными, они их упрощают. В данном случае, давая определение вниманию, мы рискуем превратить чудесное магическое преобразование в нечто бытовое и невыразительное. Внимание - величайшее и, по сути, единственное достижение человека. Исходное осознание животного уровня трансформируется до состояния, охватывающего всю гамму человеческих проявлений. А видящие совершенствуют его еще больше - до тех пор, пока оно не охватит объем человеческих возможностей.

(гл. "Первое внимание")
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 8  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC