Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.

[solono]

ну так все относительно) Что для ДХ было "увязанием в ловушке" для нас, вероятно, - потолок.

 Абстрактное в любом случае никуда не денется)) Оно может подождать... (вечность)) пока существа исполнят команду развить Осознание до упора в 3в. Ни эти,  так следующие какие-нибудь Показает язык
 Видишь ли нюанс в том что 3В (имха) не оставляет от личности НИЧЕГО, - так что приз получать какбэ и некому (кроме Орла))). Улыбающийся
ДХ, правда мечтал стать неким сверхманевренным неоргаником из чистой Воли, но есть ли в таком существе какая-либо "индивидуальность"? в это можно только верить)

Но Дон Хуан верил И не все-таки не из чистой воли, а из осознания, пусть и неописуемого.
Освежим цитатку:

   Маги верят, что в тот момент когда к нам приходит смерть таким образом, то все наше существо превращается в энергию, но в особый тип энергии, который носит печать нашей индивидуальности. Он попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой и он также добавил, что человек, освободившийся от социализации и власти синтаксиса, трансформируется в объединенную чистую энергию и улетает, исчезает, уходит в неизвестное, в бесконечность, трансформировавшись в неорганическое существо, в то, что обладает осознанием, но не является организмом.

Я спросил его, не означает ли это бессмертия. Он сказал, что это никоим образом не является бессмертием, это является просто началом эволюционного процесса, в котором человек использует единственное средство эволюции, которое у него есть - осознание. Маги считают, что человек больше не может эволюционировать биологическим образом, поэтому они считали осознание человека единственным средством эволюции. Эволюцией для магов является трансформация в неорганическое существо, это значит, что они, как говорил дон Хуан, наделяются новым неописуемым типом осознания, осознанием, которое длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу.

Я спросил дона Хуана являются ли неорганические существа, которые населяют мир, параллельный нашему, эволюционировавшими существами, которые когда-то были людьми. Он сказал, что они изначально являются неорганическими существами, так же как и мы изначально являемся органическими; и что их сознание может эволюционировать так же как и наше, но что он не обладает знанием о том, как это происходит. Тем не менее, он знает, что человек, который эволюционировал - это неорганическое существо особого типа.
    

То есть налицо идея эволюционной ступеньки, одной из многих, а не финала.

Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.  

Акцентирую внимание, что соответственно и число миров - позиций точки сборки, не бесчисленное множество, а всего лишь 600.
Сгорание в огне изнутри ДЕЛОКАЛИЗУЕТ эволюционирующее существо не по всему мирозданию, а именно в пределах этих 600 миров. Что именно делокализуется, дает намек следующее предложение:

Так как точка сборки является не единственным местом, где собирается восприятие, но является центром, в котором происходит интерпретация данных органов чувств, то маги чуствуют, что она будет интерпретировать новый поток энергетических полей почти тем же способом, которым она интерпретирует мир повседневной жизни.  

То есть, после акта делокализации, разбухшая в 600 раз точка сборки, дает возможность эволюционировавшему, не просто смутно воспринимать, а осознавать себя во множестве миров так, как мы осознаем себя в одном  (вспомним пример когда Хулиан бросил ДХ в реку и тот мог себя ясно осознавать по выбору либо тонущим в реке, либо бегущим по берегу, или же смутно осознавать, но и там и там одновременно).
Качественное отличие эволюционировавшего существа от обычного НСа, в том смысле, который ДХ вложил в слово "высокоскоростное". Имхо он имел ввиду именно "делокализованное" , просто у него в словаре не было этого термина.

[violet drum]

Освежим цитатку

из дайджеста интервью и лекций опять) - где КК делится "самым сокровенным для избранных" клиргринов, а не для лохов читающих его книги
Несколько подзаезженный маркетинг на сегодня уже, не находите?

Маги верят, что в тот момент когда к нам приходит смерть таким образом, то все наше существо превращается в энергию, но в особый тип энергии, который носит печать нашей индивидуальности. Он попытался объяснить это метафорически, говоря, что в течении нашей жизни мы состоим из некоторого количества "отдельных государств". Он говорил, что у нас есть государство сердца, государство желудка, государство почек и.т.д, и что каждое из этих государств часто работает независимо друг от друга, но что в момент смерти все они объединяются в одно целостное существо. Он называл это состояние полной свободой и он также добавил, что человек, освободившийся от социализации и власти синтаксиса, трансформируется в объединенную чистую энергию и улетает, исчезает, уходит в неизвестное, в бесконечность, трансформировавшись в неорганическое существо, в то, что обладает осознанием, но не является организмом.

С "печатью индивидуальности" за вычетом социализации и власти синтаксиса можно согласиться, не приходя к противоречиям с исходными текстами. Это и есть та жизненная сила, о коорой шла речь в "Огне Изнутри".
 Но это совсем НЕ ТА индивидуальность, которую "мы" привыкли считать "собой".

Я спросил его, не означает ли это бессмертия. Он сказал, что это никоим образом не является бессмертием, это является просто началом эволюционного процесса, в котором человек использует единственное средство эволюции, которое у него есть - осознание. Маги считают, что человек больше не может эволюционировать биологическим образом, поэтому они считали осознание человека единственным средством эволюции. Эволюцией для магов является трансформация в неорганическое существо, это значит, что они, как говорил дон Хуан, наделяются новым неописуемым типом осознания, осознанием, которое длится миллионы лет, но однажды оно должно быть возвращено тому, кто его предоставил - Орлу.

Не имею никаких возражений.  Только уточним, что эволюционирует именно Осознание (изначально принадлежащее Источнику), - через человека  как ступень этой эволюции

Я спросил дона Хуана являются ли неорганические существа, которые населяют мир, параллельный нашему, эволюционировавшими существами, которые когда-то были людьми. Он сказал, что они изначально являются неорганическими существами, так же как и мы изначально являемся органическими; и что их сознание может эволюционировать так же как и наше, но что он не обладает знанием о том, как это происходит. Тем не менее, он знает, что человек, который эволюционировал - это неорганическое существо особого типа.

тут мы возвращаемся к моменту которого касались ранее - "существо особого типа", завязанное на матрицу Земли, не имеет описания в КК-эпопее, аналогии с неорганиками других полос неуместны.

[violet drum]

Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.

Как это согласовать с утверждением, что законченных изолированных миров, образованных Большими Полосами Земли всего восемь?
Из них, кроме базового, магам несложно посещать два, а остальные требуют дополнительных "опаснейших трансформаций", например через предваритеьное превращение в дерево?
НЕ иначе как через "смену перспективы", когда в пределах ОДНОЙ полосы можно стать, например, вороной, красным жучком или корнаком, каждая из этих стопицот шестьсот позиций дает "законченный" Мир, но это как раз "тупиковый путь древних", не имеющий отношения к 3В от слова СОВСЕМ.

[solono]

из дайджеста интервью и лекций опять)

Между прочим нет) По важной для вас шкале "каноничность-апокрифичность" ранг этого текста выше любых лекций и интервью и практически равен Десятикнижью. Эта брошура была издана,  как книга, и какое-то время ее даже считали 10-й книгой КК невзирая, что 50страниц всего. И собственоручность ее написания КК в отличие от АСБ и КВ сомнений не вызывает.

[solono]

Как это согласовать с утверждением, что законченных изолированных миров, образованных Большими Полосами Земли всего восемь?

"новый мир" в значении полноты-завершенности восприятия, а не замкнутости среды. 600 абсолютно новых миров -это 600 позиций полного восприятия - тех самых, которые понемногу "дарил" Арендатор, нагвалям линии ДХ. К примеру быть "вороной" - это новый мир, который один из позиций доступных ТС, но в пределах  той же БП. Иными словами ТС, может находится в бесчисленном множестве положений, но только 600 из них являются позициями устойчивого равновесия в которых возможна фиксация и следовательно полнота восприятия.

[violet drum]

Цитата:
Дон Хуан говорил, что при изучении человека, как светящейся сферы, эти маги древних времен открыли шестьсот точек на светящейся сфере, которые, если зафиксировать в них точку сборки, дают доступ к абсолютно новому миру. Его ответом на мой неизбежный вопрос, - А где находятся эти миры? - было В позиции точки сборки. Ничто не может быть более правдивым, чем подобное утверждение, но тем не менее, для нас оно не имеет смысла.  
Акцентирую внимание, что соответственно и число миров - позиций точки сборки, не бесчисленное множество, а всего лишь 600.
Сгорание в огне изнутри ДЕЛОКАЛИЗУЕТ эволюционирующее существо не по всему мирозданию, а именно в пределах этих 600 миров.

То, что неким древним магам удалось собрать коллекцию из 600 положений ТС никак не означает предела. а почему не 666?

Знал бы Карлос, к чему приведет его мистичное красноречие на лекциях!

Кстати, источник ДХ о достижениях древних, которое Арендатор, чота както не чувствовал себя магом третьей внимательности , а просто продолжал пастись на линии новых видящих в надежде когда-то сняться со своих 600 якорей  

Так как точка сборки является не единственным местом, где собирается восприятие, но является центром, в котором происходит интерпретация данных органов чувств, то маги чуствуют, что она будет интерпретировать новый поток энергетических полей почти тем же способом, которым она интерпретирует мир повседневной жизни.

Это они чувствуют касательно фиксации ТС в новой позиции, о 3В тут речи не было.

То есть, после акта делокализации, разбухшая в 600 раз точка сборки, дает возможность эволюционировавшему, не просто смутно воспринимать, а осознавать себя во множестве миров так, как мы осознаем себя в одном  (вспомним пример когда Хулиан бросил ДХ в реку и тот мог себя ясно осознавать по выбору либо тонущим в реке, либо бегущим по берегу, или же смутно осознавать, но и там и там одновременно).
Качественное отличие эволюционировавшего существа от обычного НСа, в том смысле, который ДХ вложил в слово "высокоскоростное". Имхо он имел ввиду именно "делокализованное" , просто у него в словаре не было этого термина.

Даже если эта фантазия каким-либо образом могет быть реализованной (вытянутые коконы древних как достижение восприятия в иных полосах)
- к Огню Изнутри и 3В она не относится НИКАК, как и "опухшая точка сборки" сорри, опаздываю на работу, спасибо за бодрое утро

[solono]

Даже если эта фантазия каким-либо образом могет быть реализованной

Ваши фантазии = мои фантазии

[violet drum]

solono, не буду настаивать, мне достаточно того что читатели Кастаньеды включат собственный поисковый рефлекс и воображение, исследуя устоявшиеся шаблоны восприятия текстов.

Продолжим тему сюрпризов

Дон Хуан сказал, что видящие используют два метода обучения, и что он знаком с обоими. Первый метод заключается в предварительном объяснении всего, что будет с человеком происходить. Лично дон Хуан отдает предпочтение именно этому методу, поскольку он является системой, которая предполагает свободу выбора и понимание.

Метод его бенефактора, наоборот, был более принудительным и не давал возможности ни выбирать, ни понимать. Но его огромное преимущество - в том, что он заставляет воина непосредственно переживать концепции видящих без каких бы то ни было промежуточных объяснений.

Как объяснил далее дон Хуан, все, что проделывал с ним его бенефактор, было шедевром стратегии. Каждое свое слово и действие нагваль Хулиан тщательно подбирал таким образом, чтобы добиться вполне определенного эффекта. Он был необычайно искусен в создании наиболее подходящего контекста, в котором слова и действия не могли не оказать необходимого воздействия.

- В этом заключается метод сталкеров, - объяснил дон Хуан. - Он развивает не понимание, а полное осознание. Вот, например: мне потребовалось много времени - вся жизнь - на то, чтобы понять, что проделал нагваль Хулиан, когда столкнул меня нос к носу с союзником.
 Хотя осознал я все без каких бы то ни было объяснений в тот самый миг, когда это произошло.

Хенаро, скажем, вообще не понимает своих манипуляций - об этом речь у нас с тобой уже шла - но он осознает все, что делает, с предельной остротой и ясностью.

 Если точка сборки была сдвинута со своего обычного места методом подробного объяснения - как, например, происходит с тобой - то все время сохраняется необходимость во внешней помощи не только для осуществления реального перемещения точки сборки, но и для объяснения происходящего.


 Если же точка сборки была сдвинута с помощью метода сталкеров, как было со мной и с Хенаро, то необходимость сохраняется только в начальном каталитическом действии, которое выдернуло бы точку сборки из нормального положения.



Иными словами, "метод сталкеров" - это воздействие на Осознание погружением в нужную ситуацию,-  прямое действие на ЭТело.

Но как тогда назвать упомянутый метод "через понимание и свободу выбора"? Сновидение нового порядка тоналя?

[Кот Учёный]

мяу-у

[violet drum]

Я жил чувством собственной важности, как живешь сейчас ты, потому что в соответствующем ему месте располагалась моя точка сборки. Видишь ли, я не знал еще тогда, что точка сборки смещается приобретением новых привычек, что она сдвигается усилием воли. А когда мне удалось сместить точку сборки, я вдруг обнаружил: с несравненными воинами вроде моего бенефактора и его команды можно иметь дело, только не обладая чувством собственной важности. Только этим достигается беспристрастное к ним отношение.

 Понимание бывает двух видов.
 Первый - просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более.
Второй - результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием.

Эмоциональное осознание приходит годы спустя, когда воин закрепил новую позицию точки сборки многократным ее использованием.

Интересное наблюдение. Для понимания другого человека необходима эмпатия - синхронизация позиций ТС.
 "с кем поведешься от того и наберешься".
Именно на этом свойстве со-настройки основана роль Нагваля: простое присутствие Нагваля смещает ТС (с)

[violet drum]

Сила нагваля Хулиана была настолько безупречна, - продолжал дон Хуан, - что он мог заставить чью угодно точку сборки сдвинуться и настроить эманации, необходимые для восприятия любых задуманных нагвалем Хулианом элементов картины мира. Благодаря этому он мог, например, выглядеть слишком молодым и слишком старым для своего возраста, в зависимости от того, какие цели преследовал. И все, кто знал нагваля Хулиана, могли сказать о его возрасте лишь одно: неопределенный. В течение тридцати двух лет нашего с ним знакомства он то выглядел совсем молодым, как ты сейчас, то становился стариком, настолько немощным, что едва мог ходить.

 

Тут возникат ряд вопросов.

 Действует ли "гипноз" Нагваля Хулиана избирательно, (как в случае ДХ на посиделках у костра, где он предстал в разных обличиях от пирата до монаха), или все наблюдатели соглашаются меж собой?

Смещается ли сам маг в позицию, допустим, "старого маразматика" ? Если да(?) то зачем манипулировать чьим-то еще восприятием в таком случае? 

[solono]

Действует ли "гипноз" Нагваля Хулиана избирательно, (как в случае ДХ на посиделках у костра, где он предстал в разных обличиях от пирата до монаха), или все наблюдатели соглашаются меж собой?

Мне кажется по тексту разбросано много подсказок в виде в чем-то похожих ситуаций. Например вопрос, который задал Кастанеда дону Хуану про филипинскую хилершу. Как вы помните, по ответу ДХ, хилерша могла проводить "операцию", если число присутствующих зрителей не превышало то количество, которому она одновременно могла сдвинуть точку сборки (ну или "загипнотизировать"). Скорее всего и Хулиан имел некий предел количества (и качества) наблюдателей, которых он мог держать "в гипнозе" одновременно. Критический, или некритический настрой  наблюдателей тоже важен. К примеру, если наблюдатели - это аморфная склонная к стихийному конформизму толпа, то число участников в ней может уже и не иметь значения.
 

Смещается ли сам маг в позицию, допустим, "старого маразматика" ?

Может смещаться, может не смещаться. "Загипнотизировать себя" не имеет автоматическим результатом "гипноз" окружающих. Это отдельные процессы.
 

Если да(?) то зачем манипулировать чьим-то еще восприятием в таком случае?

Многие женщины в возрасте 40+ без всякой магии с легкостью смещают себя в позицию возраста 20-. Однако сманипулировать вниманием окружающих так, чтобы они воспринимали их так, как они воспринимают себя сами, удается только ведьмам

[violet drum]

Может смещаться, может не смещаться. "Загипнотизировать себя" не имеет автоматическим результатом "гипноз" окружающих. Это отдельные процессы.

я исхожу из того, что смещение своей позиции ТС - это все-таки не просто (более-менее успешный) "гипноз себя", но изменение "реальности" на всех уровнях, включая физику материи.
 В таком случае, посторонний наблюдатель будет вынужден "согласиться" с новой формой объективной реальности просто "по умолчанию".

На мой взгляд, манипуляция восприятием окружающих основана все же на смещении собственной ТС, и видимо непревзойденное искусство Хулиана заключалось в точных микросмещениях своей ТС (родственных актерским навыкам)...

но есть еще один действительно ключевой момент: устойчивость произвольной ТС-фиксации. Для того чтобы с нею согласился весь (новый) Мир, необходимо "включить полноценный энергообмен" соответствующий новому состоянию, иными словами - не просто вообразить, но реально стать. Надо отметить, что некоторые элементы меняются мгновенно (ум) а иные - тяжелые и инертные ("материя") требуют времени и усилий для новой Настройки.
И это действие предполагает наличие "свободной энергии" - добытой через растворение прошлой фиксации. Поэтому да, ведьмы могут становиться  молодыми.

[Кот Учёный]

Кажется лед сдвинулся и народ все чаще начинает говорить о гипнозе.
А что мы о нем знаем? Почему относимся с пренебрежением, как к кастрюлям на кухне? Не более ли он загадочен, чем рассказы Кастанеды?

[violet drum]

- Когда точка сборки собирает какой-нибудь мир, этот мир завершен. Это и есть то чудо, на которое натолкнулись в свое время древние видящие. Но они так и не поняли, что это такое: осознание земли дает нам толчок, позволяющий осуществить настройку на соответствие эманациям других больших полос, и сила новой настройки заставляет этот мир растаять.
    - Каждый раз, когда древние видящие достигали новой настройки, они думали, что погружаются в глубины или воспаряют в небесную высь. Они так и не узнали, что мир исчезает, как дым, развеянный дуновением ветра, когда новая полная настройка заставляет нас воспринимать другой завершенный мир.

в этом отрывке интересен сам образ Мира древних: многослойный Мир с глубинами и высями "существующими в едином "пространстве" ", - которых глазом не видно но телом возможно попасть туда...
-  и альтернативная концепция неотолтеков: Настройка фиксирует Мир в избранном диапазоне, остальные "части пространства энергетической вселенной" на этот момент не существуют (существуют как возможность для иной Настройки).