Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.

[violet drum]

дополню цитатой

В структуре учДХ есть один существенный момент, который обычно упущен. Все написанное КК до "Дар Орла" относится к непрерывности учения для правой стороны, включая демонстрации нагваля и их интерпретации в "магическом" Описании.

После ухода "магов" вспоминание позиций ТС  выстраивает учение левой стороны - собственно, знание новых видящих, относительно которого магия=тупик.
 Учитывая это разделение, откровения ЛаГорда относятся к магическому Описанию (как ловушке) , а не Знанию неотолтеков.
( Конечно, опыт не пропьешь,   и толстуха описывает свои реальные переживания... но интерпретации - из другой системы, они могут служить орнаментом, но не фундаментом).

Поэтому "маги не умирают" = "оказываются в худшем положении, чем обычные люди", это взгляд с разных систем интерпретации (магия древних вс знание новых видящих).

[violet drum]

Что касается ТС, раз и навсегда),- поскольку её задача - собирать блоки (пучки) из внутренних эманаций настроенных на соответствие внешним, то нигде кроме как внутри кокона живого существа ТС находится не может, - ей просто нечего делать снаружи ... После разрушения кокона (смерти существа) - уже другая история.

[violet drum]

... при самопогребении точка сборки настраивает обычно недоступные эманации. И эта настройка каким-то образом задействует странную и необъяснимую способность земли отклонять непрестанные удары накатывающейся силы. На основании этого открытия они разработали совершенно поразительные сложнейшие приемы самопогребения на чрезвычайно длительные периоды времени без какого-либо вреда для себя. Ведя битву со смертью, они научились продлевать периоды самозахоронения на тысячелетия.

Земля, являясь живым существом, обладает собственным коконом, и у этого кокона есть свой просвет для Наката. Но ресурс этого кокона неизмеримо долговечнее чем у населяющих планету существ.

Маги при погребении становятся Землей - закрывают свой локальный просвет , - "консервируются" в далекой позиции Настройки.
Пикантность ситуации в том, что из этой настройки маг возвращается "совсем другим человеком" (если вообще возвращается)

[violet drum]

- Случится нечто, что перепугает тебя до смерти, - шептал дон Хуан, - но ты не сдавайся. Если ты сдашься, ты умрешь, и эти древние стервятники попируют твоей энергией на славу.
    - Уйдем отсюда, - взмолился я. - Мне, честное слово, плевать на любые примеры отвратительности древних видящих.
    - Поздно, - произнес Хенаро, который, полностью проснувшись, стоял рядом со мной. - Даже если сейчас мы попытаемся отсюда ускользнуть, двое видящих и их союзники достанут тебя и сразят где-нибудь в другом месте. Они уже окружили нас. Сейчас на тебе сфокусировано не меньше шестнадцати осознаний.

Действительно ли для "пира" необходима смерть "еды"?    Маловероятно, что древние стервятники способны переваривать сырое мясо в удаленной позиции ТС))  

Больше похоже, что они, по образу и подобию своих союзников, питаются эмоциональными выбросами (этакая "корпорация Монстров"  как в мульте ), наводя ужас, от которого впечатлительная жертва могет и умереть (но скорее всего, раньше случится обморок)).

Таким образом, выходит что ДХ как раз "подкормил" древних страхом Карлоса, - ради смещения его ТС и ради убежденности в наличии (и результатах) Пути Древних.

[violet drum]

ртр, Ты упускаешь то обстоятельство что древние видящие сохранились именно по той причине что стали "союзникоподобными" существами -  т.е. копируя неорганическую форму с просветом в виде линии (они ж не просто зарылись в землю на тысячу лет )

Их способность "сьесть органическое тело" не отличается от такой же способности союзников (т.е. на нуле) .
Если ты вспомнишь, чем закончилась эта встреча - КК сдвинулся и перестал бояться, после чего призраки растаяли как дым. (Нет, он вовсе не бил их приемами кунфу )

Единственный описанный в учДХ древний видящий, который сохранил органический просвет (но научился закрывать его) - Арендатор. Только он был способен воссоздать себя в полноценном органическом теле, - но и ему не требовалось поедать мясо нагвалей

Твоя версия не годится от слова совсем, удаляю.

[violet drum]

древние видящие научились использовать накатывающуюся силу и перемещаться с ее помощью. Вместо того, чтобы поддаться натиску опрокидывателя и позволить ему расколоть их коконы, они катились вместе с ним, предоставляя ему возможность сдвигать их точки сборки до пределов человеческих возможностей.

    Дон Хуан выразил искреннее восхищение таким достижением. Он признал, что толчка, подобного толчку опрокидывателя, точке сборки не может дать ничто.

    Я спросил о различии между толчком земли и толчком опрокидывателя. Он объяснил, что толчок земли суть сила настройки исключительно янтарных эманаций. Такой толчок повышает осознание до немыслимой степени. С точки зрения новых видящих такая трансформация суть взрыв неограниченного осознания, которую они назвали полной свободой.

    Он сказал, что толчок опрокидывателя, в отличие от толчка земли - сила смерти. Под воздействием опрокидывателя точка сборки перемещается в новые - непредсказуемые - позиции. Таким образом, древние видящие в своих странствиях всегда были одинокими путниками, хотя все предприятия их всегда были совместными. Если же случалось так, что в одном и том же путешествии принимали участие несколько видящих, то это означало только борьбу за главенство и считалось нежелательным поворотом событий.

    Я признался дону Хуану, что, чем бы древние видящие ни занимались, занятия их производят на меня гораздо более жуткое впечатление, чем самые мрачные триллеры. Он раскатисто захохотал. Было похоже, что происходящее доставляет ему массу удовольствия.
    - Тебе все же придется согласиться, как бы ни было противно, что эти черти обладали огромной смелостью, - продолжил он. - Мне и самому они никогда не нравились, как ты знаешь, но не восхищаться ими я, тем не менее, не могу. Их любовь к жизни для меня поистине непостижима.
    Я спросил:
    - Но разве это можно назвать любовью к жизни, дон Хуан? Это что-то тошнотворное.

    - Но что, кроме любви к жизни, способно толкнуть человека на такие крайности? - ответил он вопросом на вопрос.

 - Они до такой степени были влюблены в жизнь, что ни за что не желали с ней расставаться. Так я это вижу. Мой бенефактор видел чуть-чуть иначе. Он считал, что они боялись умереть, так как любили жизнь и видели чудеса, а вовсе не из-за того, что были мелкими алчными чудовищами. Нет. Они заблудились. Никто никогда не бросал им вызов, и они испортились, как маленькие избалованные дети. Но отвага их была безупречна, и таким же безупречным было их мужество.
    - Вот ты, например, отправился бы в неизвестное, побуждаемый только алчностью? Да ни за что. Алчность работает только в мире обычной жизни. Но чтобы в леденящем душу одиночестве пуститься в странствие по немыслимым пространствам иных миров, требуется нечто повнушительнее алчности. Любовь. Нужна любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно обладать неиссякаемой любознательностью и огромной смелостью. Поэтому не говори, что тебе противно, ибо это - чушь. Это попросту неприлично!
    В глазах дона Хуана мерцали искорки сдерживаемого смеха. Он ставил меня на место, но сам смеялся над этим.

Здесь, в этом эпизоде, очень выпукло демонстрируется различие между (древними) магами 2й внимательности и видящими 3В.

Так в чем же все-таки тупик магии?
Чтобы ответить на этот вапрос, придецца взять за точку отсчета колокольню Орла
Сохранение "жизни" существа, на неопределенно долгий срок, означает по-сути сохранение Формы, в которой развивается Осознание.
Арлу вопщем безразлично, еси некоторые существа не хотят терять Форму и зависают в сваем одноразовом сценарии (развития Осознания), поскольку это тоже - вариант Пути (исполнения Его команды).

Но если предположить эволюционную преемственность = развитие Осознания через различные сценарии (воплощенных Форм), - то ограничение избранной Формой действительно выглядит тупиком (такого эволюционного процесса).

С другой стороны, "свобода 3В" от Форм означает окончательную реализацию, конец Игры ... возможно, на данном Уровне?

[violet drum]

Новые видящие поступили совсем иначе. Они старались удержать точку сборки посередине человеческой полосы. При поверхностном сдвиге такого рода - например, при сдвиге в состояние повышенного осознания - сновидящий практически ничем не отличается от любого другого человека на улице, разве что немного в большей степени подвержен воздействию эмоций, таких как, скажем, сомнение и страх. Но стоит смещению точки сборки преодолеть определенный предел - и сновидящий, сдвиг точки сборки которого осуществляется в среднем сечении, превращается в сгусток света. Такой сгусток света и есть тело сновидения новых видящих.
    Он сказал также, что такое безличное тело сновидения в большей степени способствует пониманию и исследованию, являющихся основой всего, что делают новые видящие. В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.

Тут обращают на себя внимание такие моменты:

1. Хенаро-дубль подобно древним, копировал ФТело, - благодаря чему его стихией было действие... но собственно, в партии Нагваля он и был "человеком действия" (имел соответствующую конфигурацию)

2. Тезисы А. Ксендзюка о необходимости "уплотнения тела сновидения как копии ФТела - для усиления энергообмена в мирах 2В", - соответствуют намерению древних видящих, и их "личностным" интерпретациям Знания.

[violet drum]

Дон Хуан сказал, что энергия, заключенная в дремлющих внутри нас эманациях, - огромна, и ее там неизмеримое количество. Очень приблизительно оценить объем этой силы Можно, опираясь на тот факт, что вся энергия, которая обеспечивает восприятие нами обычного мира и все наше с ним взаимодействие, генерируется настройкой не более чем одной десятой всего объема эманаций, заключенных в коконе.
    - В момент смерти вся энергия разом высвобождается, - продолжал дон Хуан. - В этот миг немыслимая сила переполняет все живое существо. Это - не накатывающаяся сила, расколовшая кокон, поскольку последняя никогда не проникает внутрь кокона, она только заставляет его разрушиться. Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.

В чем отличия этого описания смерти от описания "огня изнутри"?
Выше была цитата, где причиной ОгняИзнутри названа "настройка исключительно янтарных эманаций" под действием толчка Земли. При этом, согласно более ранним высказываниям ДХ, настройка происходит с движением ТС (от края до края янтарной полосы).
Т.е. ключевым моментом названо участие ТС в мгновенной настройке, "взрывающей" кокон через янтарные эманации.

В то время как обычная смерть - разрушение кокона через Настройку всех внутренних эманаций на внешние - без участия ТС.

Тут уместен вопрос:
Что именно разрушает кокон в смерти - Сила Наката или  "взрыв" Настройки?
Очевидно, Накат разрушает просвет, и эта пробоина служит триггером "взрыва Настройки" (без участия ТС), сила которой уничтожает кокон.

(мои рассуждения имеют целью снять кажущиеся противоречия в текстах КК ,поскольку непротиворечивая версия указывает на правильное понимание, имха)

[hydrargyrum]

Сила, которой наполняется живое существо, генерируется мгновенной настройкой сразу всех эманаций, сохранявших пассивность в течение целой жизни. И у этой гигантской силы нет выхода, она может только вырваться наружу через просвет.

разрушение кокона через Настройку всех внутренних эманаций на внешние - без участия ТС .

По-моему, дак, без участия Точки Сборки не бывает настройки внутренних на внешние эманации, именно в Точке Сборки и осуществляется Настройка (где-то это есть у Кастанеды...)..

Унд ещё в моментах:

Тут обращают на себя внимание такие моменты:

1. Хенаро-дубль подобно древним, копировал ФТело,

Копировал, копировал... так как был мастер осознания... а мог и не копировать, по-желанию, и Хуан также это делал (копировал) постоянно...
Вообще-то они, во-многом, с помощью этих тел просто преподносили знания Кастанеде (сложилось такое впечатление).

В значительной степени очеловеченное тело сновидения древних видящих заставляло их искать такие же личностные, очеловеченные ответы.

Да это очень даже хорошо, не надо бояться человеческого тела сновидения (так как мы - люди, и наша судьба - судьба людей, и живём мы в мире людей (тот же Хуан об этом указывал Кастанеде)), можно много ответов получить на разные вопросы, например, Кастанеда узнал как-то, кто украл книги, что-то типа того... правда, через ритуал, но, наверняка, в теле сновидения...

[violet drum]

По-моему, дак, без участия Точки Сборки не бывает настройки внутренних на внешние эманации, именно в Точке Сборки и осуществляется Настройка (где-то это есть у Кастанеды...)..

Функция ТС - организация блочного восприятия (сбор пучков из настраиваемых за счет "соответствия" эманаций.
Конечно, позиция ТС определяет - какая именно область внутр. эманаций будет засвечена Осознанием, но сам процесс Осознания возникает независимо как "соответствие" (внутренних эманаций внешним) .

Эта тема как раз предназначена для рассмотрения подобных нюансов, ускользающих от внимания при поверхностном чтении.

[hydrargyrum]

Вот в этом месте существует какой-то пробел в знаниях...  
Эманации (внутренние) (не все, а некоторые), помнится, успокаиваются и приходят в соответствие эманациям внешним...(возникает, к тому ж, энергия соответствия - воля...ну, это так, к слову..)..
Они засветились...но не все..  Кто выбрал, каким эманациям приходить в соответсвие?
По мне, так - Точка сборки.. Известно ведь, что, если Точка сборки чуть-чуть, допустим, смещается, то она засвечивает ранее не засвеченные эманации...
Т. е. помимо сборки в блоки, усиливая одни и гася другие (для чёткости восприятия) эманации, Точка сборки каким-то образом влияет на то, чтобы выбранные эманации пришли в соответствие (почему они вдруг взяли, и пришли в соответствие? другие-то (не выбранные) не пришли..)... Не так?...
Возможно, все эти процессы, в принципе, не познаваемы... происходит восприятие и осознание, да и ладно, раз это не расписано подробно у Кастанеды...

[00]

Т. е. помимо сборки в блоки, усиливая одни и гася другие (для чёткости восприятия) эманации, Точка сборки каким-то образом влияет на то, чтобы выбранные эманации пришли в соответствие (почему они вдруг взяли, и пришли в соответствие? другие-то (не выбранные) не пришли..)... Не так?...

Глобальная команда Орла ЖИТЬ и есть та самая настройка ТС на внешние эманации, которые она МОЖЕТ выбрать из числа прочих, согласно их соответствию тем, которые она может изнутри кокона "провести наружу".

Функция ТС - организация блочного восприятия (сбор пучков из настраиваемых за счет "соответствия" эманаций.

А почему блоки, пучки? КК этого не объяснил?

Конечно, позиция ТС определяет - какая именно область внутр. эманаций будет засвечена Осознанием, но сам процесс Осознания возникает независимо как "соответствие" (внутренних эманаций внешним) .

Позиция у нее одна - ОПТС, соответствующая нашему обыденному Миру. Ты можешь своим осознанием дать команду своей ТС засветить "новые" эманации? Какие же?
Ты противоречишь сам себе. По тебе выходит, что ТС определяет, что именно будет засвечено. но это "засвечивание" и есть результат соответствия эманаций. Без него засвечивание не возможно.

[хмм..]

Да, всегда было любопытно, а кто сдвигает ТС, если она является суть центром субъективизации, трансцендентным и имманентным Йа ?
В этой части явно чего то не хватает, не говорил же ДХ КК: Точка Сборки, сдвинь себя? И себя и Хенаро ДХ точкой сборки не называл, всегда говорил, де Я нагваль Хуан Матус линии такой то сдвинул свою ТС в иную область.
Предполагаю что центр сознания или Йа это все же категория результирующая всю систему сознания ако кокон, иначе чоп не гулять этой ТС без внешней оболочке кокона по темным морям да окиянам?

[00]

Вы лучше скажите - чем вы отличаетесь от средневековых схоластов, спорящих о количестве ангелов, которые сумеют разместиться на кончике иглы?

Ты считаешь КК наврал, что толтеки видели кокон, ТС, эманации и их взаимодействия?

Да, всегда было любопытно, а кто сдвигает ТС, если она является суть центром субъективизации, трансцендентным и имманентным Йа ?

А неорги на что в группах магов? Если ТС и сдвигается, то только во 2вн из 1вн и при их помощи. 

[00]

только две позиции тс

1 и 2 внимания - не оспариваемые? Да? О них четко сказано у КК. Назовите упоминаемые у него же другие позиции ТС. То, что они куда то там типа сдвигаются - это не конкретно. Они должны сдвигаться в позиции. Причем сопоставимые по "размерности, качественности" 1 и 2 вниманиям. Если ТС типа сдвигаться со слов КК (эмоциональные "сдвиги"), то куда же она сдвигается, находясь в 1 вн? В 1вн в 1вн? В подъпервое внимание?