Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.

[violet drum]

В этой истории содержацца АЯ как минимум проявления Духа (в адрес Нагваля Элиаса) и толчок Духа (касательно Хулиана) ...-  впрочем я б не исключил тут и управление Намерением - личная сила Наг.Элиаса сгруппировала действующие лица этой драмы в русле его конфигурации (хотя он и сам маленько афигел от раскладов))).


Кроме таво, что Хулиан имел совершенную маскировку и не мог быть обнаружен как двойное существо, пока не начал умирать... еще одним интригующим нюансом этой истории стал контакт двух двойных существ (!) - реальный "поиск любви" (скрытый за бесконечной похотью) Хулиана в этой точке закончился - он нашел свою двойную женщину...вместе со смертью

История умалчивает про АЯ для Ж-Нагваль Талия... но паходу для неё это тоже был толчок Д... кроме того, как мы знаем с прадалжения, НагЭлиас тут же ни отхадя от касса в...бал ей удар Нагваля, после которого она НАВСЕГДА вошла в левостороннее сознание т.е. для нее толчокД совпал с нисхождением (обрушением) Д.

(при этом, безупречность Элиаса была настолько же скрытной и скромной , насколько мощными были притянутые ею сабытия)))

[Вильгельм Голимый]

Важный практический момент: интуитивное знание - функционально и безошибочно, когда исключены "личные чувства". Но могут ли существвать интерпетации безличные?
Ответ:  ДА, - если они безжалостны. В таких интепритациях влияние личной конфигурации не создает критичных для результата искажений.

  Запримерить сможешь свое заявление? Что это значит - "личные чувства"?

[violet drum]

Нагваль был возмущен и восхищен одновременно. Он понимал, что актер был безнадежным распутником, но так же хорошо он понимал, что в этом человеке было нечто уникальное, хотя и отвратительное. Все это мешало Нагвалю увидеть, что связующее звено этого человека с духом было необыкновенно четким.

"личные чувства" - имеются ввиду эмоциональные реакции личности, которой пользуются маги в мире 1В, наверное))

[lis]

Запримерить сможешь свое заявление? Что это значит - "личные чувства"?

личные чувства..это чувства каторые можно сибе рацыанальна объяснить))..  тоесть рацыанальные чувства))..
например..  чувствуешь грусть..  и точна знаешь..что это патамушта у тибя денег на пиво не хватило))..  или чувствуешь радасть..  и точно знаешь ..что это патамшта ..закончил наканец работу и идешь на свидание))...

но есть ещо..  чувства иррацыанальные.. причиной каторых являеццо..дух)))..  и замечать каторые дх..  учил кастанеду для связи с намерением духа))..

[violet drum]

но есть ещо..  чувства иррацыанальные.. причиной каторых являеццо..дух)))..  и замечать каторые дх..  учил кастанеду для связи с намерением духа))..

йа б исчо заметил, што "чувства" ивляюцца, па-сути, - реакцией инергоконгломерата на Команды (Источника)...

 Чилавек как носитель саморефлексии спасобен праизводить "вторичные" команды (и эмоциональные реакции на них ), - собственно из этого материала и сделано Зеркало (!)...
Аднако это автономность изолирована от Исходника лишь на краткий миг (прыжок из п...зды в могилу (с) ))... а путешествие Духа за пределами саморефлексии - бесконечно.

[violet drum]

Когда Нагваль увидел, как беспечно она уходит, он понял, что дух дал ему еще одно проявление. Ему понадобилось все его спокойствие и хладнокровие. Предстояло действовать так, как если бы ему нечего было терять, и решительно вмешаться. В истинных традициях Нагвалей он решил бороться за невозможное, имея в свидетелях лишь дух.
    Дон Хуан отметил, что в таких ситуациях проверяется, является ли Нагваль истинным или фальшивым. Нагваль принимает решение. Затем он уже не думает о последствиях, а просто действует или нет.

Обычный человек постоянно помнит о возможных последствиях, и это парализует его волю. Приняв свое решение, Нагваль Элиас спокойно направился к умирающему и вначале сделал то, что подсказало ему тело, а не разум - ударил по точке сборки мужчины и сместил его в состояние повышенного осознания. Он беспрестанно бил его снова и снова, пока наконец точка сборки не пришла в движение. Используя силу самой смерти, удары Нагваля заставили точку сборки переместиться в такое положение, где смерть уже не имела значения, - и тогда он перестал умирать.

Реакция Нагваля Элиас на проявления Духа: - смещение в место без жалости= одержимость Абстрактным.

Кстати, тут интересный момент про "удар Нагваля". Ранее утверждалось, что "ТС сдвигает Дух" а "удар по ТС" - это уловка для "сжатия тоналя" и убежденности... Аднако, убеждать в чем-либо бессознательного кандидата в покойники смысла нет ...
Выходит, убежденность в ударе Нагваля требуецца... самому Нагвалю (!)

[violet drum]

К тому моменту, когда актер начал дышать, Нагваль стал осознавать степень своей ответственности. Если человек сможет парировать силу своей смерти, ему необходимо будет оставаться в глубоком состоянии повышенного осознания пока смерть не будет окончательно отражена. Прогрессирующее ухудшение его физического состояния означало, что его нельзя сдвинуть с места, иначе он немедленно умрет. Нагваль сделал единственную возможную в этих обстоятельствах вещь: он построил вокруг его тела хижину. Затем в течение трех месяцев он нянчился с полностью неподвижным человеком.
    Тут меня охватили рациональные сомнения, и вместо того, чтобы продолжать слушать рассказ дона Хуана, я захотел узнать, как Нагваль Элиас смог построить хижину на чужой земле. Я знал страсть сельских жителей к земле и сопутствующее ей чувство к своей земельной собственности.
    Дон Хуан заметил, что и его в свое время это очень заинтересовало. И Нагваль Элиас объяснил, что возможным сделал это сам дух. Так бывает со всем, что предпринимает Нагваль, при условии, что он следует предначертаниям духа.

Фактически, это означает, что сила производных команд (намерение) Договора ничтожна против силы прямых команд Исходника

[77]

Фактически, это означает, что сила производных команд (намерение) Договора ничтожна против силы прямых команд Исходника

Ну мы помним команды Исходника для Барабанчо, по сути они такие же как и для Тонаки ))

Вопрос к тебе такой: это их Правило - действует сейчас? или положение энергий с тех пор сместилось, мир сдвинулся с места (с)

[violet drum]

Ну мы помним команды Исходника для Барабанчо, по сути они такие же как и для Тонаки ))

низнаю апчом ты падумала)) но метаКоманда приблизительно переводится как "развивай Осознание" 

[violet drum]

Вопрос к тебе такой: это их Правило - действует сейчас? или положение энергий с тех пор сместилось, мир сдвинулся с места (с)

Ранее была целая тема па этому вапросу, ознакомьсь)) http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27358.0

[77]

целая тема

да, на пн необходимо поднимать старые темы, иначе он прикажет долгой жизни на радость апологетикам)  читаешь и видишь что сайтик докатился до полного леона )

[violet drum]

Когда пришло время уходить, чувство ответственности Нагваля и его долг потребовали предупредить молодую женщину о ее чрезмерной энергии и о вредных последствиях этого для ее жизни и благополучия. Он предложил ей присоединиться к миру магов, так как только это может стать защитой против ее саморазрушающей силы.
    Женщина не отвечала, и Нагваль вынужден был сказать ей то, что каждый Нагваль говорит своим будущим ученикам во все времена:

 маги говорят о магии как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель; что маги живут под крылом этой птицы, которую они называют птицей мудрости, птицей свободы; что они питают ее своей преданностью и безупречностью. Он рассказал ей, что маги знают: полет птицы свободы - это всегда прямая линия, у нее нет возможности сделать круг, нет возможности поворачивать назад и возвращаться; и что птица свободы может сделать только две вещи: взять магов с собой или оставить их позади.
    Поговорить об этом и с молодым актером Нагваль Элиас не смог: тот все еще был очень болен. У молодого человека не было большого выбора. Нагваль только сказал ему, что если он хочет вылечиться, то должен безоговорочно следовать за ним. Актер принял условия немедленно.
    В день, когда Нагваль Элиас и актер собирались отправиться домой, молодая женщина молча ждала на окраине городка. Казалось, она просто вышла проводить их. Нагваль прошел, не глядя на нее, но актер, которого несли на носилках, сделал попытку попрощаться. Она засмеялась и, не говоря ни слова, присоединилась к партии Нагваля. У нее не было ни сомнений, ни проблем насчет того, что она все оставляет позади. Она превосходно понимала, что у нее не будет другого шанса, что птица свободы или уносит магов с собой, или оставляет их позади.

    Дон Хуан заметил, что в этом не было ничего удивительного. Сила личности Нагваля была столь сокрушающей, что он был практически неотразим. Нагваль Элиас имел глубокое влияние на этих двух людей. На протяжении трех месяцев он ежедневно взаимодействовал с ними и приучил их к своей последовательности, беспристрастности, объективности. Они были очарованы его спокойствием и, превыше всего, его полной самоотдачей. Посредством своих действий и своего примера Нагваль Элиас дал им устойчивый взгляд на мир магов как на защищающий и поддерживающий, хотя и крайне требовательный. Это был мир, в котором допускалось очень немного ошибок.
    Затем дон Хуан напомнил мне о том, что я слышал от него уже много раз, но о чем постоянно ухитрялся не думать. Он сказал, что я не должен забывать даже на мгновение, что птица свободы не особенно жалует нерешительность, и если она улетает, то не возвращается никогда.
    Вызвавший озноб резонанс его голоса немедленно взорвал царившую лишь мгновение назад вокруг нас мирную темноту.
    Но дон Хуан восстановил эту мирную темноту так же быстро, как и вызвал чувство тревоги. Он легонько ткнул меня кулаком в плечо.
    - Та женщина была так могущественна, что могла заставить танцевать под свою дудку кого угодно, - сказал он. - Ее звали Талиа.

В метафоре Птица Магии = Птица Свободы ... с другой стороны, "магия - это тупик" (... и одновременно, уловка для ищущих Силу.)

- (кажущееся) противоречие оттого что "Птица Свободы" - магия Абстрактного, тогда как "тупик" - это чсв-шная магия охотников за Силой

в итоге, поиск Силы увлекает человека на Путь Знания, - и Сила - ("третий враг" )  побеждается вместе с чсв.

Нагваль Элиас, безусловно, завлек учеников "магией Силы" - традиционно , далее, им предстоит победить Силу чтобы продолжить Путь Знания (очищение СЗсН ... от себя )

[violet drum]

Дон Хуан объяснил, что пещера была сделана магами древности, чтобы служить катализатором. Ее форма была тщательно продумана так, чтобы вместить двух людей как два энергетических поля. Согласно теории магов, природа скалы и способ, которым была высечена пещера, позволяли двум телам, двум светящимся шарам, переплетать свои энергии.
    - Я специально взял тебя в эту пещеру, - продолжал он, - не потому, что мне нравится это место, - нет, оно мне не нравится, - но потому, что она создана как инструмент, чтобы толкнуть ученика глубоко в повышенное осознание. Маги древности не предавались размышлениям. Они склонялись к действию.

Мне вот что интересно: а в каком состоянии пребывает сам Нагваль, "переводя учеников в повышенное сазнание"?

Состояние "НАГВАЛЬ" определенно, отличается от фиксации конкретной позиции ТС... поскольку Нагваль формируется вспоминанием всех (или многих) позиций смещенной фиксации  Целостность Нагваля предполагает даступность к Настройке всех засвеченных когдата иманацийи ТС абритает нескалько иную динамику

[77]

Мне вот что интересно: а в каком состоянии пребывает сам Нагваль, "переводя учеников в повышенное сазнание"?

Состояние "НАГВАЛЬ" определенно, отличается от фиксации конкретной позиции ТС...

Ты знаешь, это действительно интересно, и я думаю и сам ученик, как и кто бы то ни было не тождественнен позиции тс в которой пребывает. Я рассказывала о системе знаний Олега, в ней тс это наша сущность, душа, янтарный шарик в центре груди, на который проецируются настроенные эманации кокона. У Нагваля высшая энергия его сущности может служить опорой чтобы сдвигать учеников, также и сам человек, обращаясь к ней, способен сдвигать себе тс, это собственно и есть механизм - обращение к самому важному в себе, отождествление с ним, а не с проекциями. Понимаешь? В принципе это многое объясняет, но лучше самому разобраться)

[violet drum]

кто бы то ни было не тождественнен позиции тс в которой пребывает

канешн ТС смещаецца у каждова... - и ва сне и паходу тичения нипрерывности жизне...
имха, нагвалеобразующая специфика - именно в качественных отличиях "работы" ТС. Нагваль "помнит фсё"  не через механизм памяти о непрерывности, как нормальные люди)) ,
а через кантроль (волевое управление) Настройки (ТС). Управление Намерением (АЯ-6) и есть Контроль Настройки.