Постнагуализм
24 ноября 2024, 09:16:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26  Все
  Печать  
Автор Тема: Новое прочтение Кастаньеды. Сюрпризы.  (Прочитано 139772 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #345 : 23 июня 2017, 11:20:57 »

В русле текущей темы мы будим делать это последовательно, - папутно фиксируя сапутствующие наблюдения (чтоб ни забыть :) ), а па итогам можна будет папытаццо обабщить в некаторую интерпретацию да  ::)

Пока ж атметим, что двойное существо становицца полнаценным Нагвалем именно на 6-ом АЯ.
 Нормальный конгломерат, достигая управления Намерением, может называццо Челавеком Знания, наверное ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #346 : 23 июня 2017, 20:48:05 »

Цитата:
    Дон Хуан напомнил мне, что я всегда упорно старался найти основополагающий порядок во всем, что он говорил мне. Я подумал, что он критикует меня за мою попытку превратить все, чему он учил меня, в проблему социальной науки. Я начал было оправдываться, что мои взгляды изменились под его влиянием. Он остановил меня и улыбнулся.

    - Ты действительно не очень понятлив, - сказал он и вздохнул.

 - Я хотел бы, чтобы ты понял основополагающий порядок того, чему я учу тебя.
 Мои возражения направлены против твоего понимания природы этого порядка. Тебе кажется, что это какие-то тайные процедуры или скрытая последовательность.
 Для меня же это означает две вещи: здание, которое намерение возводит в мгновение ока и помещает перед нами, приглашая войти, и знаки, которые оно дает нам, чтобы, находясь там, мы не заблудились.

    Ты мог бы заметить, что история Нагваля Элиаса - это более чем просто перечисление последовательных деталей, из которых состоит событие, - сказал он.

- За всем этим стоит здание намерения. И рассказ был предназначен дать тебе представление о том, что являли собою Нагвали прошлого. Ты должен узнать, как они действовали с целью согласовать свои мысли и действия с величественными сооружениями, которые возводит намерение.

Тут надо заметить, что "здания Намерения" возникают не только в контексте поиска Нагвалем своих учеников... но ваабще в ЛЮБОЙ жизненной ситуации. Паэтому "согласовывать мысли и действия" с архитектурой Намерения требуется всегда и везде :P

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #347 : 25 июня 2017, 01:09:14 »

Цитата:
Я спросил дона. Хуана, возможно ли, чтобы я входил в повышенное осознание, не сознавая этого? Или, может быть, я оставался там в течение нескольких дней?
    - На этой стадии ты входишь в повышенное осознание целиком самостоятельно, - сказал он, - Повышенное осознание - тайна только для нашего разума. На практике оно очень просто. Мы сами усложняем это, как и многое другое, стараясь сделать понятной окружающую нас беспредельность.


Понимание означает эффект адаптации  течения энергии "беспредельности" к Синтаксису (Описания).

отчего же понимание в повышенном осознании происходит легко и просто?  ::)
- Как раз по той причине, что меняется (в ПО) качество Синтаксиса! В повышенном сознании интерпретации становятся голографичными и многомерными... логические связи - многовариантными и пластичными, и такой синтаксис сложно перевести на нормальный язык, поэтому основная часть Знания- безмолвна :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #348 : 26 июня 2017, 12:41:22 »

Цитата:
То, что маги считают абстрактным ядром, явно ускользает от тебя в данный момент. Эту ускользающую от тебя деталь маги называют зданием намерения, или безмолвным голосом духа, или скрытым порядком абстрактного.

    Я сказал, что понимаю «скрытое» как нечто утаенное, как в «скрытом мотиве». Он ответил, что в данном случае «скрытое» значит больше: оно означает знание без слов вне нашего непосредственного понимания

Таким образом, "вход в (актуальное) здание Намерения" - ни что иное как СЗсН = обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения.

"Понимание Намерения" - это не "понимание" в обычном смысле, но скорее, адаптация когнитивных способностей к Абстрактному.
Цитата:
- Скрытый порядок абстрактного - это не просто порядок, в котором были преподнесены тебе абстрактные ядра, - объяснил он, - и не то, что в них есть общего, и даже не соединяющая их ткань. Это есть непосредственное знание без вмешательства языка.
« Последнее редактирование: 27 июня 2017, 12:10:06 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
« Ответ #349 : 26 июня 2017, 14:16:26 »

обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения

То есть ты уверен, что это не спойлер и Абстрактное все так же будет приходить к людям, как Рождество?

Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #350 : 26 июня 2017, 23:26:53 »

обнаружение из внутреннего безмолвия сути своего существа как Намерения

То есть ты уверен, что это не спойлер и Абстрактное все так же будет приходить к людям, как Рождество?



Уверен, что апстрактному нинада "приходить"... оно уже здесь! :) за тонкой гранью саморифлексие, " на кончиках пальцов "))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #351 : 27 июня 2017, 12:30:45 »

Цитата:
Давай продолжим об элементе, который стимулирует нас - об абстрактном. Это элемент, без которого не может быть ни пути воина, ни даже самого воина в поиске знания.

    Он сказал, что испытываемые мною трудности не являются для него новостью. Через те же мучения в процессе понимания скрытого порядка абстрактного прошел и он сам. Если бы не помощь Нагваля Элиаса, он закончил бы тем же, что и его бенефактор - только действия и очень мало понимания.

Вышемы атметиле, что "понимание" в контексте Пути Знания означает адаптацию когнитивных спасобностей (иле, упрощенно, "Разума") к контакту с БЗ.
Собственно, фсякое "понимание" являиццо интерпретацией = частной вариацией Знания. Для реализации Человека Знания необходимы и достаточны именно "действия"... так для чиво же нужно понимание!?

Первый и самый ачивидный бонус понимания: усиление сопственной уверенности = кристаллизация воли в некаторой рабочей схеме.

Втарое: - интеграция различных частных интерпретаций в некаторую "универсальную" Систему (такую как  "Истины пра Осазнание" неотолтеков), каторая паслужит базой - правильной стартовой площадкой для будущих пакалений.

3. Само усилие (Воли) в интерпретации Абстрактнова укрепляет СЗсН - ориентирует на А через "диалог воина". 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #352 : 27 июня 2017, 23:00:17 »

Цитата:
Он сказал, что у Нагваля Элиаса был пытливый ум и очень умелые руки. Во время своих путешествий в качестве сновидящего он видел множество предметов, которые потом копировал в дереве и железе. Дон Хуан уверял меня, что некоторые изделия отличались завораживающей, изысканной красотой.

    - А что служило ему оригиналами? - спросил я.

    - Не существует способа узнать это, - сказал дон Хуан, - Ты должен принять во внимание, что поскольку Нагваль Элиас был индейцем, он пускался в своих сновидениях в странствия тем же способом, что и дикий зверь, рыскающий в поисках пищи.
 Зверь никогда не обнаружит своего присутствия, если кто-то есть поблизости. Он нападает лишь в случае, когда ему никто не мешает.

 Нагваль Элиас как одинокий сновидящий посещал, так сказать, свалку бесконечности, когда поблизости никого не было, а затем копировал все, что видел, не зная при этом ни предназначения этих вещей, ни источника их происхождения.

Интересно, ктота пыталсе атыскать эту коллекцию? Клиргрин магли бы накосить кучу бабла ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 420


« Ответ #353 : 28 июня 2017, 00:55:25 »

так для чиво же нужно понимание!?
В общей сложности понимание направлено на изучение человеческой природы, в её бесконечности. Та сторона предметного мира, которую мы обычно используем, например в быту в своих действиях, выглядит вынужденно конечной для практичного человека, но для человека творческого, эта конечность превращается им в бесконечность развития любого алгоритма к которому прикладывается его воображение.
В этом отношении наиболее ярким представителем психологизма, так это называют (оказывается), является Леонардо да Винчи, содержание идей которого кратко может быть сведено к главной мысли о том, что познание должно быть обращено к видимому и выражено в чувственном образе.

 «Разве ты не знаешь,— обращается художник к воображаемому оппоненту в своих заметках,— что наша душа состоит из гармонии, а гармония зарождается только в те мгновения, когда пропорциональность объектов становится видимой или слышимой». Следовательно, «та наука полезнее, плод которой наиболее поддается сообщению, и также наоборот, менее полезна та, которая менее поддается сообщению. Живопись в состоянии сообщить свои конечные результаты всем поколениям вселенной, так как ее конечный результат есть предмет зрительной способности».

Понимание, как познавательная функция человека, это своего рода пространство, в которое мы способны вложить что-то.. И это что-то живёт в нём, развивается и даже даёт свои плоды.
 Художественный психологизм, к основателям которого причисляют да Винчи, прослеживается во всех его полотнах, но что удивительно, это же направление прослеживается и в строении восприятия среднестатистического человека, в осознанности сна, например. Примерно те же усилия, которые прикладывает художник к полотну, прикладывает человек и к своему сну. Образ себя во сне, как творчество - есть ничто иное как пробуждение своей бесконечной природы.

 
 
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #354 : 30 июня 2017, 00:59:23 »

В общей сложности понимание направлено на изучение человеческой природы, в её бесконечности.

Тут можно вспомнить про метафору "два однонаправленных моста": совершенному Разуму доступна позиция БЗ и наоборот. :P Но в подавляющей массе ситуаций, понимание - это именно искусство глоссировки = интерпретирование реальности в утилитарных целях :)

Однако, вапрос о роли понимания мы поднимали выше в контексте отношений с Абстрактным ::)... многие люди Знания прекрасно срастаюццо с Духом игнорируя "понимание" как осмысленную интерпретацию (оставаясь на волне БЗ)... поскольку энергозатратный процесс понимания для них должен иметь веские причины.
Вот эти веские причины (вазможно имеюццо исчо кроме трех перечисленных) стали асоба актуальны в связи с "закрытием линии" на Нагвале Карлосе. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #355 : 30 июня 2017, 01:23:29 »

Цитата:
- Нагваль Элиас с большим уважением относился к сексуальной энергии, - сказал дон Хуан.
 - Он полагал, что если она нам дана, мы должны использовать ее для сновидения и что сновидение утрачено человечеством из-за его способности нарушить шаткое умственное равновесие впечатлительных людей.

    Я учил тебя сновидению так же, как он учил меня, - продолжал дон Хуан. - Он учил меня, что когда мы спим, точка сборки смещается очень мягко и естественно.
Умственное равновесие является ничем иным как фиксацией точки сборки в привычном для нас месте. Во сне эта точка сдвигается, и если сновидение используется для контроля этого естественного сдвига и наша сексуальная энергия задействована в сновидении, то когда эту энергию растрачивают на секс вместо сновидения, - результат подчас оказывается катастрофическим. В этом случае точка сборки у сновидящих сдвигается в неправильное положение и они лишаются рассудка.
    - Что ты хочешь этим сказать, дон Хуан? - спросил я, чувствуя, что сновидение не является основной темой нашего разговора.
    - Ты - сновидящий, - сказал он. - Если ты не будешь осторожен со своей сексуальной энергией, то можешь подвергнуть себя опасности неправильных сдвигов точки сборки. Минуту назад ты был озадачен своими реакциями. Это значит, что твоя точка сборки двигается не совсем правильно, поскольку твоя сексуальная энергия несбалансирована.
    Я сказал что-то глупое и неуместное о сексуальной жизни взрослых мужчин.

    - Наша сексуальная энергия - вот что управляет сновидением, - повторил он. - Нагваль Элиас учил меня, - а я учил тебя, - что ты используешь свою сексуальную энергию или для занятий любовью, или для сновидения. Третьего не дано.

 Причина, по которой я заговорил об этом, заключается в том, что твои трудности в понимании нашей последней темы - абстрактного - связаны с серьезными проблемами со сдвигом точки сборки.
    Так же было и со мной, - продолжал он. - Только когда моя сексуальная энергия освободилась от пут мира, все стало на свои места.

Для сновидящих это является правилом. У сталкеров все наоборот. Мой бенефактор был, как ты бы выразился, распущенным в сексуальном отношении - и как обычный человек, и как Нагваль.

Вот этот эпизод - из самых заковыристых ::) Он кажется практическим руководством, составленным из награмаждения противаречий :)
папробуем разобраться ... с утра ;)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #356 : 30 июня 2017, 17:10:42 »

Для начала рассмотрим сущность "сексуальной энергии" ::)
(Мета)Команда развивать Осознание включает в себя такую опцию как сотворение новых существ через акты зачатия. Репродуктивные механизмы имеют сваю специфику, но основа их - та же что и для всей остальной (развивающей осознание) "жизнедеятельности"  : ЭТО ПРОЯВЛЕНИЕ ВОЛИ.

Далее, дихотомия "сталкер-сновидящий" могет быть определена также по сути:
Дримеры - это существа, чей энергоконгломерат характеризуеццо "плавающим" режимом сборки: высокий уровень поисковой активности, ограниченные вазможности "стабилизации" (фиксации ТС).
Таким образом "сбережение сексуальной инергии" = перераспределение ресурса Воли из траха в повышение вазможностей фиксации ТС - для сновидов является ключом к росту Осознания.

"У сталкеров всё наоборот" :P - Конгломерат инергополей "сталкера" устроен так , что стабилльный  режим фиксации ТС (для энергообмена с "миром") чрезвычайно интенсивен и цепок... проблемой для сталкера ивляеццо мобильность этой сваей фиксации :P
Саатветственно, направляя часть Воли в "распущенную палавую жизнь")) сталкер избавляеццо от сваей жесткой стабилизации = получает вазможность смещения ТС.

Обращу внимание невнимательных на важный мамент: сталкер-дример в данном контексте - это не специализация практики, а именно базовая (врожденная) характеристика конгломерата. Тоисть практиковать можна-нужна обе дисциплины,  но исходные свойства накладывают сваи нюансы. :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #357 : 30 июня 2017, 20:27:48 »

Цитата:
Нагваль Элиас обычно говорил мне, что все человечество отошло от абстрактного, хотя когда-то мы, должно быть, были очень близки к нему. Оно безусловно было той силой, которая поддерживала нас. Потом произошло нечто, что отвратило нас от абстрактного.
 Теперь мы не можем вернуться к нему назад.

Обычно он говорил мне, что ученику требуются годы, чтобы получить возможность вернуться к абстрактному, то есть понять, что знание и язык могут существовать независимо друг от друга. Дон Хуан повторил, что сутью нашего затруднения в том, чтобы вернуться назад к абстрактному, является наш отказ принять возможность знания без слов или даже мыслей.

    Я уже было собрался возразить, что он говорит бессмыслицу, как внезапно с удивительной силой ощутил, что я что-то упустил и что его точка зрения представляет для меня чрезвычайную важность.
 Он действительно пытался сообщить мне нечто такое, чего я или не мог уловить, или что вообще невозможно было до конца выразить словами.
    - Знание и язык существуют раздельно, - повторил он мягко.
    И я уже почти был готов сказать: «Я знаю это», словно действительно знал, но вдруг остановился.

уместно будет заметить что "БЗ" отнюдь не сводится к непроговариваемым условным рефлексам, прописанным в нейронных сетях, как предпочитают
думать вульгарные материалисты :)

Знание без слов - это прямое знание "Волей", охватывающее ВСЕ непосижимые структуры "энергетической" (не-дуальной) Реальности, и, именно по причине ограниченной природы глоссировки это прямое БЗ неуловимо для понимания Разумом.  :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #358 : 30 июня 2017, 23:44:04 »

Цитата:
существует нечто, что всегда неясно вырисовывается перед нами. Иногда оно приходит к некоторым из нас. Но в большинстве случаев оно кажется нейтральным.

    Я молчал, и он продолжал объяснять. Он сказал, что дух во многих отношениях подобен дикому зверю. Он держится на расстоянии от нас до тех пор, пока что-то не выманит его. Именно тогда дух проявляется.



Цитата:
Для мага дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей.
Он есть абстрактное, потому что маг не может себе даже представить, что такое дух.

Тем не менее не имея ни малейшего шанса или желания понять дух, маг оперирует им.

 Он узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями.


    Я безнадежно качнул головой, не в силах понять, в чем тут разница.

    - Причиной твоего непонимания является то, что я употребил термин «абстрактное», чтобы описать дух, - сказал он.
- Для тебя абстрактное - всего лишь слово, описывающее состояние интуиции.
Примером является слово «дух», которое не описывает разум или прагматический опыт и которое, конечно, служит тебе только для того, чтобы просто разбудить фантазию.

    Я разозлился на дона Хуана. Я назвал его упрямым, и он начал смеяться надо мной. Он посоветовал мне подумать над утверждениями о том, что знать можно независимо от языка, не беспокоясь о понимании, и тогда, возможно, что-то прояснится.

    - Подумай вот над чем, - сказал он. - Сама по себе встреча со мной не имела для тебя значения
. В тот день, когда я тебя встретил, ты встретился с абстрактным.
Но поскольку ты не мог говорить о нем, ты его не заметил.
Маги встречают абстрактное, не думая о нем, не видя его и не чувствуя его присутствия.

Метафора, вызвавшая когнтивный диссонанс у Карлоса, в действительности весьма прозрачна). :P

Апстрактное, Дух, - это реальность за тонкой стенкой зеркальнова пузыря (саморефлексие).
Оно "приходит" - когда трескаеццо Зеркало и "выманиваеццо" сквозь эти пробои в Зеркале.
Проходы в Пузыре для Апстрактова - ни что иное как внутреннее безмолвие. 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007

Rough Magic


Email
« Ответ #359 : 01 июля 2017, 02:10:26 »

уместно будет заметить что "БЗ" отнюдь не сводится к непроговариваемым условным рефлексам, прописанным в нейронных сетях, как предпочитают
думать вульгарные материалисты

Знание без слов - это прямое знание "Волей", охватывающее ВСЕ непосижимые структуры "энергетической" (не-дуальной) Реальности, и, именно по причине ограниченной природы глоссировки это прямое БЗ неуловимо для понимания Разумом


Мыслительная деятельность и формирование понятий это тоже глубинный энергопроцесс имеющий в своей основе волю. Жаль что никто на этом сайте не интересуется нейрофизиологией в нагуалистическом ракурсе, там все на блюдечке.
Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC