Кастанеда, конечно, выдумщик, но выдумщик весьма ограниченный

[опыт]

Абстрактное - это типа противоположность конкретному. Верно?
Значит, это разные вещи. Верно?

У нас есть большой круг, два маленьких и два цвета - черный и белый.
К абстракции "круг" мы можем прийти из наблюдения черного и белого круга.
Но черными и белыми могут быть и любые другие фигуры (на рисунке - фон из которого выделяются круги), через наблюдение которых мы можем прийти к понятию "черное" и "белое".
Абстрагирование в данном случае идёт по подобию формы - круг и подобию цвета - черное или белое.
Таким образом, абстрактное - это некая форма связи, по какому-либо выделенному  параметру.
Нет никакого отдельного самого по себе абстрактного круга и его конкретных противоположностей - частей круга.
Как нет и никакого абстрактного цвета и его противоположностей черного и белого.
Абстрактное и конкретное - это условные понятия. Можно абстрагироваться от формы и обсуждать цвета, можно абстрагироваться от цветов и обсуждать формы.
Два предмета мы можем называть подобными по цвету либо по форме.
Но нет самого по себе никакого предмета. Есть только фон из которого под различным углом зрения мы можем выделить либо набор пятен, либо тот или иной объект, который кажется нам отдельным от всего фона только в силу того, что таков способ нашего восприятия. При другом способе восприятия (абстрагированию по иным признакам) - мы из того же фона выделили бы совершенно другой объект или множество их.
Если абстрагироваться от формы, то как пример целостности можно приводить хоть круг, хоть квадрат, хоть куб. Сутью тут будет "целостность".
Если от формы абстрагироваться не получается, то суть целостности можно выразить и фоном, из которого мы выделяем различные объекты. Если отбросить целостность и принять что она складывается из различных частей - то любое абстрагирование станет вообще невозможным. Потому что не существует никакого горячего и холодного самих по себе. Всё это тоже абстракции по параметру температуры, которая в свою очередь сама является абстракцией множества предметов, для которых нам эта абстракция понадобилась. Потому что любую пару противоположностей мы выделяем только наблюдая множество объектов, которые нам интересно классифицировать по тому или иному параметру. Но никаких отдельных объектов, как и самих отдельных параметров по которым мы их выделяем - не существует. Всё связано единой тканью множества абстракций.

Целое - это противоположность частям. Верно?
Значит, это разные вещи. Верно?
А раз это разные вещи, то их можно сложить. Верно? Или, по-твоему, как?

Часть - условный объект, который мы можем выделить из целого.
Все признаки, по которым мы тот объект выделяем, не существуют отдельно сами по себе и являются абстракциями множества других выделенных нами ранее объектов.
А потому нет никаких разрывов между черным и белым, маленьким и большим или верхом и низом, добром и злом. Всё существует в едином вероятностном поле, в котором появляются части, разрывы и отдельные объекты только благодаря избирательности внимания наблюдателя.

[violet drum]

абстрактное - это некая форма связи, по какому-либо выделенному  параметру.
Нет никакого отдельного самого по себе абстрактного круга и его конкретных противоположностей - частей круга.
Как нет и никакого абстрактного цвета и его противоположностей черного и белого.
Абстрактное и конкретное - это условные понятия. Можно абстрагироваться от формы и обсуждать цвета, можно абстрагироваться от цветов и обсуждать формы.

Если "абстрактное - некая форма связи", то "выделенный параметр" тут неуместен.

Можно идеализировать (рафинировать) тот или иной параметр воспринимаемых "объектов",
- и эту идеализацию (например, геометрию круга) внести в "инвертарный перечень", после чего она становится инструментом (а также фильтром) восприятия.
Именно этот инструмент-фильтр "связывает" "объекты" в первом внимании (в "ИП") по выделенному параметру.

Но такое "абстрагирование через идеализацию фильтрами Ума" - довольно ограниченная сфера восприятия. Связи между "объектами" проявляются несравненно глубже ЗА этими рамками, именно эти глубокие связи  (восприятие в третьей точке) обнаруживают подлинное Абстрактное (Целое).

Таким образом, есть принципиальное различие в "абстракциях Разума" и Абстрактном как Источнике всех возможных "связей".

[violet drum]

Часть - условный объект, который мы можем выделить из целого.
Все признаки, по которым мы тот объект выделяем, не существуют отдельно сами по себе и являются абстракциями множества других выделенных нами ранее объектов.
А потому нет никаких разрывов между черным и белым, маленьким и большим или верхом и низом, добром и злом. Всё существует в едином вероятностном поле, в котором появляются части, разрывы и отдельные объекты только благодаря избирательности внимания наблюдателя.

ЕСли бы это было верно, то реальные конфигурации и потоки энергии не имели бы НИКАКОГО значения для
"избирательного внимания наблюдателя"

Однако, когда вы (как наблюдатель) засыпаете без сновидений или умираете, ваше физическое тело остается лежать в кровати под действием гравитации, а не абстрагируется в Шуньяту

Внимание наблюдателя создает представление о реальном и непостижимом "течении энергии во Вселенной" -
поверхностную, но достаточную для выживания и мотиваций картинку. ( "сливки восприятия" по выражению ДХ.)
(кроме того, Воля внимательного наблюдателя способна ВЛИЯТЬ на эти реальные потоки:
 "наши команды становятся командами Орла".
 НО это не означает что команды Орла не существуют помимо наших команд )

[опыт]

Можно идеализировать (рафинировать) тот или иной параметр воспринимаемых "объектов",
- и эту идеализацию (например, геометрию круга) внести в "инвертарный перечень", после чего она становится инструментом (а также фильтром) восприятия.
Именно этот инструмент-фильтр "связывает" "объекты" в первом внимании (в "ИП") по выделенному параметру.

Можно заниматься демагогией и придираться к формам пирамидки, квадрата или круга, которыми человек что-то пытается объяснить - это и будет фильтром восприятия инвентарного перечня.
И если Костюшкин привык всю жизнь объяснять строение мироздания только с помощью пирамидки - то все объяснения с помощью любых остальных фигур для него будут всего лишь "маленькой картинкой в голове". Потому что и свою собственную пирамидку как целое он ни разу воспринять не удосужился. Для него целое - это всего лишь одна единственная точка в вершине пирамидки - верх, а всё остальное - её части (низ). Поэтому и никакой целостной ткани мироздания, будь то эманации орла, поле вероятностей или единая ткань множества абстракций - для него не существует.
Случай тяжёлый, хотя и не такой безнадёжный как у Незнайкина.

[авессалом подводный]

Зануда , скептик и демагог Vs инквизитор, иезуит, мефистофель.

[Костюшкин]

Абстрактное и конкретное - это условные понятия.

Вот как абстрактное и конкретное есть условные понятия, точно также целое и части есть условные понятие.
И точно также условными понятиями являются фон и то, что выделено на этом фоне.

Всё связано единой тканью множества абстракций.

Да. В твоём сознании. Ты всё делишь и ты же - всё обобщаешь.

[Костюшкин]

Можно идеализировать (рафинировать) тот или иной параметр воспринимаемых "объектов",
- и эту идеализацию (например, геометрию круга) внести в "инвертарный перечень", после чего она становится инструментом (а также фильтром) восприятия.
Именно этот инструмент-фильтр "связывает" "объекты" в первом внимании (в "ИП") по выделенному параметру.

Можно заниматься демагогией и придираться к формам пирамидки, квадрата или круга, которыми человек что-то пытается объяснить - это и будет фильтром восприятия инвентарного перечня.
И если Костюшкин привык всю жизнь объяснять строение мироздания только с помощью пирамидки - то все объяснения с помощью любых остальных фигур для него будут всего лишь "маленькой картинкой в голове". Потому что и свою собственную пирамидку как целое он ни разу воспринять не удосужился. Для него целое - это всего лишь одна единственная точка в вершине пирамидки - верх, а всё остальное - её части (низ). Поэтому и никакой целостной ткани мироздания, будь то эманации орла, поле вероятностей или единая ткань множества абстракций - для него не существует.
Случай тяжёлый, хотя и не такой безнадёжный как у Незнайкина.

Да просто ты не въезжаешь в то, о чём я говорю.

[медуза]

Во вранье должна быть доля правды, чтобы сознание жертвы включило в свою картину мира чуждые ей элементы, не отторгала их и все  постепенно уверились  что всё так оно и есть. А если вы говорите , что это Порошенко, а у неё судя по фотке  есть писда, то что это за хуйня? Бездари.

[Костюшкин]

А потому нет никаких разрывов между черным и белым, маленьким и большим или верхом и низом, добром и злом. Всё существует в едином вероятностном поле, в котором появляются части, разрывы и отдельные объекты только благодаря избирательности внимания наблюдателя.

Чтобы появилось любое поле, необходимо вначале выставить полюса, между которыми только оно и может возникнуть. Условные понятия добра и зла, верха и низа, маленького и большого - как раз и являются такими полюсами. У тебя перекошено сознание, точно также как оно перекошено у материалистов или у идеалистов. Каждый думает только "в одну сторону" - либо материя первична, либо идея, дух. Вот и ты думаешь только в одну сторону, что целое первично, и никак не можешь представить себе обратное - то, что любое целое образуется из частей. Эти два взгляда являются РАВНОЗНАЧНЫМИ. Дон Хуан призывал к ТРЕЗВОМУ УРАВНОВЕШЕННОМУ взгляду.

[медуза]

Он никого не призывал . Это была замкнутая группа, откуда Кастанеда вышел с поручением придумать тенсегрити и написать 12 томов о бесконечности,  тем самым подведя черту и закрыв дверь на золотой ключ.  Но остались агенты Кастанеда, вспомни эпизод в ресторане, его личные ученики,  они пишут книги , хорошие книги,  Пернатый змей например , Искусство навигации . То что ты пишешь и как поступаешь, противоречит сим святым писаниям , не говоря уже о книгах Кастанеды. Я бы назвал тебя воином.

[медуза]

Мною овладело новое настроение. Я был один! Дон Хуан оставил меня внутри сна как своего агента. Я почувствовал, как мое тело начинает утрачивать свою жесткость; оно постепенно становилось гибким, и наконец я смог дышать глубоко и свободно. Я громко рассмеялся. Меня не заботило, что люди пялятся на меня, уже не улыбаясь. Я был один и ничего не мог с этим поделать!
Я физически ощутил, как вхожу в коридор, коридор, обладавший собственной силой. Этим коридором был дон Хуан, неслышный и необъятный. В этот раз я впервые почувствовал, что в доне Хуане не было ничего физического. Для сентиментальности и страстей не оставалось места. Я никоим образом не мог ощутить его отсутствия, так как он был здесь, он был обезличенным чувством, вовлекшим меня внутрь себя.

[Костюшкин]

Да чёрт с ним, с доном Хуаном. Здесь нужен только один здравый смысл. Правильней, конечно, начать с самого начала, раз уж на то пошло. Какие-то элементарные базовые понятия-то должны быть. Или нет? Вот, к примеру:

ЦЕЛОСТНЫЙ ВЗГЛЯД

ЦЕЛОСТНЫЙ ВЗГЛЯД подразумевает ВСЕСТОРОННЕЕ рассмотрение предмета.
Это как в суде, где есть обвинитель и защитник. Обвинитель освещает ОДНУ сторону, защитник - другую. А судья, имея на руках сведения обеих сторон, - потому имеет возможность выносить максимально объективное суждение. Целостным и всесторонним такое судейское суждение назвать можно вряд ли, однако оно более-менее всё же - уравновешено и трезво, т.к. основывается на двух совершенно противоположных точках зрения.

Заодно, наверное, надо дать определение ПЕРЕКОШЕННОМУ ВЗГЛЯДУ. Это такой взгляд, который склоняется только к одной стороне вопроса, и совершенно не учитывает другие стороны. Как можно уже догадываться, перекошенный взгляд будет являться всегда субъективным. И, как это не редко бывает, люди с таким взглядом то и дело подвержены к его смене, и их, время от времени, может кидать от одной крайности к другой.

Как аналогия, суд - это опора на двух ногах, перекошенный взгляд - опора на одной ноге, а целостный взгляд - опора на МНОЖЕСТВО ног.


Опыт тут пытается говорить о целостности, но совершенно очевидно, что это демагогия. Т.к. она проталкивает первичность идеализма.

[медуза]

Нет , плять. Я не дам тебе увести ребёнка в мир жёсткого рационализма,  деревянных мозгов  и  трухлявых пней . Это битва идёт уже давно, всё не так просто как тебе кажется.

[медуза]

Занимайтесь своими уёбищными девачками.

[медуза]

Ибо нехуй воровать учеников ходить.