Русские ученые-историки. Тема для самообразования

[dgeimz getz]

Приведи пожалуйста примеры, когда государство погибло, когда сгнило изнутри.

Наиболее громкие: Россия времён смутного времени, Россия Николая II, страстотерпца нашего, СССР, Польша, которая вообще исчезала с карты, как государство.
Достаточно?

И вообще, что ты имеешь ввиду под этим красивым, но художественным выражением?

Ты про государство в вакууме? В чём и дело, что в реальности так не бывает. Нет ни абсолютного вакуума, ни абсолютно чёрного тела, ни идеального газа.

Я же говорю, что художественные выражения типа *сгнило изнутри* для понимания реальных событий ничего не дают, это как у женщин все часто объясняется чувствами,  нравится , не нравится, любит не любит.

Скажем Россия эпохи Романовых и ее конец  был предопределен тем, что там несколько столетий не решались проблемы внутри страны, социальные, экономические , политические. Никакая гниль тут не причем, есть реальные силы. Дворянство хотело сохранить мужичков в качестве рабов. Владельцы заводов, хотели политической  власти в стране. Монархия хотела все сохранить без изменений.

Так же и в случае  с СССР есть свои причины и сейчас многие не хотят их вспоминать. Не выгодно потому что .

[Чеширский койот]

Можно добавить и Римскую империю. А по версии Григория Климова, и древнюю Грецию.

Никогда крупная страна не разваливалась сама по себе, это всегда результат действий заинтересованных сил.
Как один из главных принципов римского права, который гласит *посмотри кому выгодно*.

При ВИЧ-инфицировании тоже организм не гибнет сам по себе, его губят "заинтересованные силы".

[dgeimz getz]

Чеширский койот,

Можно добавить и Римскую империю. А по версии Григория Климова, и древнюю Грецию.

Никогда крупная страна не разваливалась сама по себе, это всегда результат действий заинтересованных сил.
Как один из главных принципов римского права, который гласит *посмотри кому выгодно*.

При ВИЧ-инфицировании тоже организм не гибнет сам по себе, его губят "заинтересованные силы".

Думаю вич-инфицирование организма и причины разрушения той или иной страны это некорректное сравнение, очень друг от друга далекие сферы.

[Корнак]

Никто ничего не разрушает. Все случается. Ничто не вечно под луной.
Вич-инфекции не существует.

[Чеширский койот]

Так же и в случае  с СССР есть свои причины и сейчас многие не хотят их вспоминать. Не выгодно потому что .

При Сталине такой фигни не было. Есть такой перебежчик Владимир Резун, пишущий под псевдонимом Виктор Суворов. Он неплохо описал суть, что при социализме человек, распределяющий блага получает такую власть, которая капиталисту и не снилась. И Сталин, похоже, это понимал, и отстреливал особо зарвавшихся.

[Чеширский койот]

Вич-инфекции не существует.

Радуйтесь, спидозники! Корнак отменил ВИЧ!

[Корнак]

Радуйтесь, спидозники!

Спид есть.

[Чеширский койот]

Россия эпохи Романовых и ее конец  был предопределен тем, что там несколько столетий не решались проблемы внутри страны, социальные, экономические , политические. Никакая гниль тут не причем, есть реальные силы.

Ну да. Конечно, английская разведка Россию свалила. Что ж она так долго ждала?
Вот скажи, а с чего бы в начале прошлого века подверглась репрессиям церковь? Согласен, тоже вполне конкретные причины были. Но причинами они стали потому, что церковь не заботилась о чистоте своих рядов. Или, как я говорю художественно и романтично, попросту сгнила изнутри.

[Чеширский койот]

Спид есть.

Понял. Как в Советской России Ильфа и Петрова. Евреи есть, а еврейского вопроса нет.

[dgeimz getz]

Так же и в случае  с СССР есть свои причины и сейчас многие не хотят их вспоминать. Не выгодно потому что .

При Сталине такой фигни не было. Есть такой перебежчик Владимир Резун, пишущий под псевдонимом Виктор Суворов. Он неплохо описал суть, что при социализме человек, распределяющий блага получает такую власть, которая капиталисту и не снилась. И Сталин, похоже, это понимал, и отстреливал особо зарвавшихся.

Вот этот момент очень важен.

В политической системе социализма, когда решения принимаются в интересах большинства населения, слабым звеном остается мотивация работы элиты государства.

Сталин действительно решил временно эту проблему, ротации элиты и речь вовсе не о репрессиях.
Просто всегда соблюдался принцип, что какой бы высокий пост не занимал человек в системе власти, лично ему ничего принадлежать не может.
Да у него много благ недоступных для простых людей, но только до тех пор пока он работает на должности.
Вышел в отставку и остается только почетный минимум.

Это работает, но это требует личного контроля верховного  лица в государстве.

[dgeimz getz]

Вот скажи, а с чего бы в начале прошлого века подверглась репрессиям церковь? Согласен, тоже вполне конкретные причины были. Но причинами они стали потому, что церковь не заботилась о чистоте своих рядов. Или, как я говорю художественно и романтично, попросту сгнила изнутри.

А ты о каких репрессиях , какой церкви, я не понял. Там ведь разные были времена.

[Чеширский койот]

В политической системе социализма, когда решения принимаются в интересах большинства населения, слабым звеном остается мотивация работы элиты государства.

Что-то не заметил я изменений с горбачёвских времён. Флаг поменялся, разве что...
Есть один кумир священный
Он царит над всей Вселенной
Тот кумир - телец златой.

[Чеширский койот]

А ты о каких репрессиях , какой церкви, я не понял. Там ведь разные были времена.

Я о том, как попов массово летать с колоколен учили. Почему? Откуда такая жестокость?

[dgeimz getz]

В политической системе социализма, когда решения принимаются в интересах большинства населения, слабым звеном остается мотивация работы элиты государства.

Что-то не заметил я изменений с горбачёвских времён. Флаг поменялся, разве что...
Есть один кумир священный
Он царит над всей Вселенной
Тот кумир - телец златой.

Не имею причин в этом сомневаться, если ты дейсвительно не заметил изменений, значит для тебя ничего и не изменилось.

[Чеширский койот]

А что изменилось по твоему?