Реальность - как образована

[Эманация]

А Огонь Изнутри это тогда как? Осознанием было охвачена небольшая часть эманаций проходящая через ТС, но вот ТС чиркает по по всем полосам кокона как спичка по коробку и зажигает их все разом светом осознания! Новых осознающих эманаций извне не добавлялось, а количество осознания увеличилось. (Можно конечно, как Вайлет Драм сказать, что темные эманации содержат осознание потенциально, но тогда и процессор компа столь же потенциально его содержит, а актуализируется это сознание, когда кто-нибудь чиркнет по эманациям компа своей ТС

Помимо Огня Изнутри, если помните, у КК говорится ещё и о некотором промежуточном состоянии, называемом им как состояние повышенного осознания:

Дон Хуан объяснил, что в состоянии повышенного сознания ученики могут вести себя почти так же естественно, как и в повседневной жизни, однако оно позволяет фокусировать свой ум на чем угодно с необычайной силой и ясностью.

То есть ТС переключает скорость работы нашего осознания подобно тому, как мы переключаем скорость автомобиля. Если в обычном состоянии скорость работы осознания тормозиться за счет того, что коммуникация между задействованными пучками эманаций опосредуется химическим способом, то состояние повышенного осознания - это переключение на другой, более быстрый вид энергообмена. Вследствие чего в коконе подсвечиваются (вовлекаются в процесс осознания) и незадействованные в обычном состоянии эманации. Приобретённый таким способом опыт записывается в память, но из обычного состояния доступ к архивам этого опыта затруднён, видимо вследствие самой тусклости осознания в его обычном состоянии. Тем не менее, делая усилие по воспоминанию можно было постепенно "подтягивать" обычное состояние осознания к тому, которое функционировало в другой настройке. То есть из обычного положения ТС протягивался некий мост к результатам настройки из повышенного, увеличивая "количество осознания". И тут, возможно, уже задействовался "уровень тела", когда канал химических коммуникаций между эманациями постепенно замещался сначала на электрический, а затем и световой (фотонный). Освоив различные способы каналов связи маги имели возможность регулировать интенсивность светимости своего кокона в различных диапазонах, от тусклого сияния до "Огня Изнутри".

И вот тут уже можно подумать, как же нам, обычным людям, не имея в своём распоряжении опытных нагвалей, которые ввели бы нас в состояние повышенного осознания - разгонять светимость своего кокона до световых скоростей?
Как один из вариантов - практика сновидений, в которых подобные состояния иногда становятся доступными. Минусы - состояния доступны не всем, требуют долгих лет практики, результаты даже самых продвинутых сновидцев пока так и не вылились в полноценное создание и функционирование дубля.

Вариант второй - практика в системе взаимодействия человек-компьютер, где состояние повышенного осознания достигается через настройку на определённую виртуальную среду, в которой и проводится ускоренное обучение для "левой стороны":

<a href="http://www.youtube.com/v/LaLo5qH1HRg" target="_blank">http://www.youtube.com/v/LaLo5qH1HRg</a>

Минусы: требуется создание специализированной виртуальной среды, на которую настройка ТС могла бы осуществляться полностью, т.е. не так как у геймоеров, внимание которых вроде бы полностью захвачено сюжетом, однако тело - пьёт пиво, сидя за компом, а полностью - всем нашим восприятием.

[77/]

Ну просто Тейяр Де Шарден до вас почти то же самое сказал. И Вернадский с Пригожиным где-то неподалеку. Но хочется же и иные точки зрения рассмотреть.

Дядька, прикол в том что тз выступает как проекция сложного мирустройства на поле конкретного обсуждения. Большинство из того что сказано выше  вполне себе сосуществует в моем миропонимании, за исключением откровенного фиглярства, конечно, и прочих сугубо личностных мотивов, влияющих негативно на чистоту идей. Я просто хочу ненавязчиво донести до Пипы идею сложной организации и развития материи сознания, но ее собственное сознание имеет сложившиеся основания держаться выбранного курса неотступно. Это не плохо, если полезного в моих словах нет для нее ничего страшного.
Да, всегда приятно когда великие соглашаются с тобой)

[77/]

результаты даже самых продвинутых сновидцев пока так и не вылились в полноценное создание и функционирование дубля.

Так они и сказали, пришли в сеть и подробненько расписали все, ога)

Вариант второй - практика в системе взаимодействия человек-компьютер, где состояние повышенного осознания достигается через настройку на определённую виртуальную среду, в которой и проводится ускоренное обучение для "левой стороны"

Нужно отрастить нейро юэсби на хвосте как в противном фильме Аватар. Тогда можно будет транслировать ос в сеть в реалтайм и коннектится с другими пользователями) как минимум делать скриншоты

[Мишель Лермон]

Я просто хочу ненавязчиво донести до Пипы идею сложной организации и развития материи сознания

Надо ставить себе посильные задачи
Пипа яркий представитель архаичной ветви человеческого познания - вульгарного
материализма. Для них сознание не имеет самостоятельного существования, только
как функция "сложно организованной материи". Причём эта "сложная организация"
опять же плод усилий самой материи (ну согласно принципу Ле Шателье).
Что как и почему в материи осуществляет этот принцип - это вопросы запрещённые,
потому что это богоискательство, что является тяжким грехом.
Задающий их  подлежит линчеванию и передаётся на излечение в психушку.

[77/]

Пиетет Пипы перед неорганическими формами сознания вводит в заблуждение, нейтрализует аргументацию против вульгарного материализма. Она вообще хитрюга, попробуй подкопайся.

[Мишель Лермон]

Пиетет Пипы перед неорганическими формами сознания вводит в заблуждение,

А не надо впадать в заблуждение. Неорганические формы сознания для неё это просто такая же функция как и органическое сознание, только "вырабатывает" её уже не органическая материя. Вот и всё.

[violet drum]

Если короче, нас там никто и ничто не ждет.  Крутой

А кто говорил про огромное и прекрасное осознание звезд?) А гейзеры Энцелада, бьющие в открытый космос и достигающие Сатурна видел? Между прочим на Энцеладе целый океан подо льдом и органические (не при Пипе будет сказано) молекулы есть, возможно и жизнь, неужели не интересно туда прошвырнуться?)

Пипа, без определения или переопределения понятий *естественный* *искусственный* *органический* *неорганический* боюсь что не обойтись. Неорганика и органика в научной картине мира имеют единую глубинную внутреннюю суть, я подозреваю, что и поля энергии ако нс и прочие нагуалистические феномены растут и развиваются на тех же самых законах. Если мы делаем действительно что то новое, новую полосу эманаций - мы претендуем на то чтобы внести правки в эти самые глубинные законы. Если уж речь за Мордор обетованный

Зы: на омвей прозвучал вопрос - могут ли какие-либо процессы развиваться вне времени. Для фотонов время не существует, если не ошибаюсь?

Во Вселенной Осознания (воспринимающейся в 1В как Космос), есть много чего. Красота и Тайна.

 Но то, что позволено Дублю, не позволено физическому телу органического существа
.
Созерцать Тайну или массово мигрировать в чуждую среду, - две большие разницы  

Даже если под массовой миграцией "эманация" имеет ввиду переселение дублей  , подобное исходу древних толтеков в миры неорганических существ,
 то такое явление (если допустить его вероятность)) во-первых, изменит само восприятие "Космоса" неузнаваемо относительно 1В,
во-вторых, для того чтоб дотянуться до далеких эманаций, толтеки вытягивали форму кокона, "устраняя" свои ФТела, и этот переход к неорганической форме закрыл для них возможности Человека. А этот сценарий совсем не в русле прорицаний научных фантастов, правдож?
И в-третьих, до кучи. Вам не кажется странным, что ближайшие теоретически пригодные для органическй жизни (подобной человеку) места "обнаруживаются" на удалении от Земли в сотни? тысячи? световых лет. Этого достаточно для ВЕРЫ Разума что он "не одинок во Вселенной" ...но явно недостаточно для массовой миграции
По мне так это просто толстый намек на то что человекам бежать от себя - НЕКУДА
(Космонавты уже на Земной орбите начинают глючить и плющиться, а выговорите Энцелада  ((()))

Да, путешествовать мы способны далеко в Неизвестное, и даже приносить трофеи (Осознание) из этих путешествий, но если мы теряем Ф-тело, мы теряем Путь Человека.

(Это ответ заодно и дляэманация)

[Эманация]

Да, путешествовать мы способны далеко в Неизвестное, и даже приносить трофеи (Осознание) из этих путешествий, но если мы теряем Ф-тело, мы теряем Путь Человека.

Об утери Ф-тела у меня речи не идёт, в отличие от Пипы, которая предлагает миграцию - в один конец без возможности возврата. Потому что в таком случае мы совершаем ту же ошибку что и древние видящие, которые мигриров в иные миры всего лишь выбирали место своей смерти, а мобильность (дубля) утрачивали, ибо их точка сборки после миграции точно так же прибивалась гвоздями к тому миру, в который им удавалось совершить исход. Мы же, в отличие от них, будем использовать миграцию в иные пространства не как окончательное и бесповоротное путешествие в один конец, а как практику расшатывания гвоздя нашей точки сборки, а затем и как полное выдёргивание его.

[friend]

Надо ставить себе посильные задачи

не надо ставить себе задач.

в один конец без возможности возврата.

 Та ни нада ничего терять , ну для того что б куда то ходить .
   Мысль о засратасти мира , то иллюзия ,
     яб предположил мысль о прикрастнасти мира.   И то и другое есть реальность .
     Гаварят есть два типа людей , люди мухи и люди пчёлы , первые живут  стримлением найти пищу , а вторые
    стремлением найти пищу .    Для первых весь мир красив , а для втарых весь мир красив ,
     переселяясь в другое место , ну что найдут те два типа?

[Ван]

мы совершаем ту же ошибку что и древние видящие, которые мигриров в иные миры всего лишь выбирали место своей смерти, а мобильность (дубля) утрачивали, ибо их точка сборки после миграции точно так же прибивалась гвоздями к тому миру, в который им удавалось совершить исход

Вам лучше понять, что читали в книгах Карлоса что-то свое, не имеющее к нему отношение.
И да, сновидящие добились всего того, что 77 привела в цитате. Есть и русскоязычный, кто прожил в другой вселенной 10 лет, в физическом теле. Все, кто что-то мог или знали таких, все были на Инсе. Лучше нормальные форумы посети, чем бесконечно постить.

[Эманация]

И да, сновидящие добились всего того, что 77 привела в цитате. Есть и русскоязычный, кто прожил в другой вселенной 10 лет, в физическом теле. Все, кто что-то мог или знали таких, все были на Инсе. Лучше нормальные форумы посети, чем бесконечно постить.

77 писала, что если какие-то сновидящие чего-то и добились, то навряд ли сообщат об этом на форуме.
А раз сами они против того, чтобы предъявить феномен для исследования широкой общественности, то и толку от их достижений для нас - ноль. А если к нам такой практикующий вдруг и придёт, то будет утверждать, что это мы (общество) своими костными сознаниями мешаем его дублю проявиться. Так что  это, скорее всего, перед нами очередной фантазёр, которому его ЧСВ мешает признаться в том, что своими многолетними практиками он так ничего и не достиг.
Вот и у вас, скорее всего, от посещения нормальных форумов никакого дубля не образовалось, а всё туда же...

[violet drum]

Да, путешествовать мы способны далеко в Неизвестное, и даже приносить трофеи (Осознание) из этих путешествий, но если мы теряем Ф-тело, мы теряем Путь Человека.

Об утери Ф-тела у меня речи не идёт, в отличие от Пипы, которая предлагает миграцию - в один конец без возможности возврата. Потому что в таком случае мы совершаем ту же ошибку что и древние видящие, которые мигриров в иные миры всего лишь выбирали место своей смерти, а мобильность (дубля) утрачивали, ибо их точка сборки после миграции точно так же прибивалась гвоздями к тому миру, в который им удавалось совершить исход. Мы же, в отличие от них, будем использовать миграцию в иные пространства не как окончательное и бесповоротное путешествие в один конец, а как практику расшатывания гвоздя нашей точки сборки, а затем и как полное выдёргивание его.

Это все прекрасно, но вне "человеческой полосы" (куда вы предагаете запиндюрить "освобожденную" ТС  для обретения возможности массовой миграции в Космос) "человеческого" ФТела больше не станет.
 И чем Вы будете давить на кнопочки дисплея в космолёте?

Более того, даже дрейф ТС из места (около) Разума - туда где тело еще есть а разума уже нет
- уничтожает сам проект "массовой миграции" в Космос даже при наличии технических средств.

Так что "или крестик сними или трусы надень" = либо путешествие Дубля в ТМО - либо массовая миграция доверчивых идиотов считающих себя разумными...   на утилизацию скорее всего - по причине непригодности ФТела в позиции ТС "Разум и около того" для существования вне Земли.

Можно канеш, отправлять в туманную даль железяки с чорным ящиком вместо сознания но эта разведка не сдвинет ничью ТС - программы будут обрабатывать все тот же массив данных для 1В, возможно, результаты не влезут ни в какие ворота, ну и что с того?

[solono]

Быть многоклеточным легко и приятно

Биологи сообщают, что сложные организмы, возможно, не так уж сложны, как нам кажется

Представьте себе, что вы ангел. Причем не какой-то рядовой ангел-хранитель на фрилансе, а штатный сотрудник огромной корпорации по сотворению жизни на Земле. Ребята из других отделов уже проделали огромную работу, наклепав кучу всяких амеб, эвглен, инфузорий и других прихотливых тварей. Результаты обсудили на совете директоров, и Босс принял решение: пора разрабатывать многоклеточных. Амбициозная задача делать многоклеточное на основе заднежгутиковых поручена вашему отделу, а другой отдел параллельно — чтобы подстегнуть дело здоровой конкуренцией — лепит свой вариант из двужгутиковых*. Ну так вот, как бы вы взялись за это дело?

Сперва кажется, что все просто: надо только, чтобы клетки после деления не расходились каждая по своим делам, а оставались склеенными, делая общее дело (позже можно подумать и о специализации). Это не сложно, но засада в том, что в этом случае клетки будут нарастать бесформенным комом, вроде раковой опухоли. Чтобы вместо такого комка образовалось, к примеру, человеческое сердце или червяк, нужно, чтобы клетки росли ровно в форме сердца, или в форме червяка, не выходя за контуры, притом что эти контуры нигде не нарисованы, и сама делящаяся клетка о них ничего знать не может. Теперь вы, возможно, оценили грандиозность стоящей перед вами инженерной задачи.

Наконец, после отчаянного брейнсторма вы с ребятами по крайней мере поняли, с чего начать. Неплохо бы заставить клетки делиться не как попало, а в определенном направлении. Если, например, клетка все время будет делиться вдоль одной оси, мы получим уже не комок, а нить из клеток, следующих друг за другом. Это, между прочим, готовая грибная гифа (то, что называется «грибницей»). А если клетки будут делиться в одной плоскости, то получится тонкий слой клеток, вроде человеческой кожи. «Неплохо... — сказал Босс. — Уже есть с чем работать».

Глаза боятся, руки делают: вот и готов рабочий прототип. Настоящему профи, как вы, сложно объясняться с ламерами, но там, короче, в основе конструкции один белок, сокращенно называется GK-PID. Он соединяется с трубочками, которые при делении клеток растаскивают хромосомы в разные стороны. И он же находит на клеточной стенке места — полюса, указывающие, куда именно растаскивать эти хромосомы (сам же он узнает об этом от соседних клеток). Вот такую вы придумали конструкцию, и Шефу она понравилась.

О том, что всемогущему Творцу понравилась эта конструкция, биологи знают совершенно точно: именно так клетки всех животных (а может, и не только животных) выбирают направление, в котором им надо делиться, чтобы получилась, например, гладкая кожа, а не бородавка. Сложность в том, как бы рассказать ту же самую историю, не пользуясь концепцией всемогущего Творца и Его разумного замысла. Именно такую задачу поставила перед собой группа клеточных биологов из нескольких университетов США. И предложила очень изящный вариант, подкрепив его доказательствами.

Дело в том, что у всех животных есть другой белок, весьма похожий на нашего героя. Только он занят совсем другой работой: занимается строительством ДНК и носит скромное имя гуанилат-киназы. Наши смекалистые американцы собрали данные о последовательностях всех известных белков этого семейства у разных тварей, включая одноклеточных, и построили родословную (то есть восстановили историю того, как менялся этот белок в ходе эволюции).

По всему получалось, что примерно этак миллиард лет назад древний ген GK удвоился. Одна копия продолжала выполнять свою незаметную, но нужную работу по подготовке сырья для ДНК, а другая оказалась не при делах. Из нее-то и получился наш герой GK-PID, на основе которого у Бога — или эволюции — появилась возможность наконец-то состряпать многоклеточные организмы.

Но это — гадание на кофейной гуще, а наши исследователи пошли дальше. Они, собственно, реконструировали этот самый предковый белок GK, сделали его искусственно. А потом проверили, что он умеет. Он, как и следовало ожидать, оказался обычной гуанилат-киназой и совершенно не умел указывать клетке, как ей делиться.

А затем исследователи поменяли в этом белке всего одну аминокислоту. И произошло чудо: эта новая штука начисто забыла, как привешивают фосфат на гуанин, зато стала очень ловко ориентировать веретено деления и указывать клеткам, в какую сторону им следует прирастать. Именно такой белок, с единственной заменой, — если верить выстроенной учеными родословной — и стал предком всех-всех GK-PIDов у разных тварей, живущих на Земле. И лишь после этого, примерно 800 млн лет назад, — видимо, после внедрения еще нескольких инноваций — на свет родилось первое многоклеточное существо.

Итак, если вы по-прежнему ангел, у нас для вас плохие новости: ваш отдел расформирован за ненадобностью, потому что его работу природа могла сделать (и сделала) с помощью единственной случайной мутации. Если же вы человек, то примите поздравления: наука начала понимать ключевое событие, лежавшее в основе превращения вас из глупого жгутикового в настоящее многоклеточное существо. Будем с гордостью нести высокое звание человека. Возможно, за долгие новогодние каникулы читатели заметили, что даже гордый статус позвоночного, а то и вторичноротого** требует от них постоянных нравственных усилий. Но, по крайней мере, быть многоклеточным, как выяснилось, совсем несложно. Как-то само получается.



Примечания

* Заднежгутиковые — это, в частности, и мы с вами, и вообще все животные. У нас, правда, от этих жгутиков остался только хвостик сперматозоида, но зато работает он в точности так, как у наших родственников — губок и хоанофлагеллят. А на базе двужгутиковых конкурирующему отделу корпорации Творца удалось сделать растения.

** Позвоночные (мы с вами), наряду с морскими звездами, голотуриями и некоторыми другими менее известными тварями относятся ко «вторичноротым» — у нас рот не на том месте, где находилась дырка в зародышевом шарике из клеток, а с противоположной стороны. Что у нас на месте той дырки, автор при дамах не может сказать. А вот червяк или слизняк — они «первичноротые», у них рот и задница на своих первоначально намеченных местах.

Популяризированное изложение захватывающей истории о том, как из гуанилат-киназы получился важный для эволюции белок GK-PID, можно прочитать по-английски здесь http://www.nytimes.com/2016/01/12/science/genetic-fli...

https://snob.ru/selected/entry/103118   

[Эманация]

Это все прекрасно, но вне "человеческой полосы" (куда вы предагаете запиндюрить "освобожденную" ТС  для обретения возможности массовой миграции в Космос) "человеческого" ФТела больше не станет.

Освобождённая ТС может собирать эманации из любых полос. Человеческое ФТело - лишь одна из возможных настроек. Если вы переключили телевизор с одного канала на другой, вы же не паникуете, что настройка другого канала исчезла из зоны вашей видимости. Всегда есть возможность вернуться к просмотру прежнего.

И чем Вы будете давить на кнопочки дисплея в космолёте?

А чем давил Гагарин, когда полетел в Космос? Вот тем же на первых порах и будете. Сначала массовое развитие получит космический туризм, а там и до заселения недалече.

Более того, даже дрейф ТС из места (около) Разума - туда где тело еще есть а разума уже нет 
- уничтожает сам проект "массовой миграции" в Космос даже при наличии технических средств.

В обычном сновидении тоже Разума уже нет, однако практикующие осознанные сновидения как то всё же умудряются протаскивать его вслед за движением ТС.

Так что "или крестик сними или трусы надень"  = либо путешествие Дубля в ТМО - либо массовая миграция доверчивых идиотов считающих себя разумными...   на утилизацию скорее всего - по причине непригодности ФТела в позиции ТС "Разум и около того" для существования вне Земли.

Мышление по алгоритму "или/или" - это логические операции, свойственные роботам.
И раз уж принцип мышления человека вы до сих пор так и не освоили, то как раз отправка в туманную даль железяки с чорным ящиком вместо сознания и может помочь зародиться первым вспышкам осознания.

Более того, даже дрейф ТС из места (около) Разума - туда где тело еще есть а разума уже нет 
- уничтожает сам проект "массовой миграции" в Космос даже при наличии технических средств.

Если бы наши отцы и деды думали примерно так как вы - никогда бы советский человек не полетел в Космос. А значит и нас тёмное средневековье не одолеет и проекту "массовой миграции" - быть!

<a href="http://www.youtube.com/v/ph2uicgJE2o" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ph2uicgJE2o</a>

[solono]

никогда бы советский человек не полетел в Космос. А значит и нас тёмное средневековье не одолеет

К сожалению массовое сознание на постсоветском пространстве оно уже одолело, проведя новую демаркацию границы  Небес, то есть Космоса, по периферии магнитосферы Земли.