Постнагуализм
28 апреля 2024, 09:07:32 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 152
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Реальность - как образована  (Прочитано 294703 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Эманация
Гость


Email
« Ответ #255 : 09 декабря 2015, 05:21:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и что? Вы серьезно считаете, что это нас облагораживает? 

А вы всерьёз считаете, что вас облагораживает патриотизм к Земле, точно таким же благородством которым на этом форуме сверкают патриоты того или иного государства? :)
Кстати, даже группе Дона Хуана так и не удалось преодолеть тяготение этого Земного патриотизма. Да никто и не говорит, что это просто.

Цитата:
К тому же ровно этот же мусор содержится не только в наших телах, но и во всей планетарной системе, поскольку вся она сформировалась из облака космической пыли, захваченной тяготением Солнца.

Это как раз свидетельствует о том, что телесно мы к Земле не привязаны.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #256 : 09 декабря 2015, 07:35:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совершенно не важно "из чего мы произошли", а важно только то, чем являемся!

Мысль несколько поверхностная. Смотрим название темы :)
Поскольку мы часть той самой реальности, которая обсуждается, то видимо
"пошиты" из того же материала. Так что очень важный вопрос из чего же мы произошли.
Конечно не смысле "из обломков звёзд" или просто "из земли".
Речь о том какие компоненты нужны для "создания" осознающего существа.
Вот в учДХ в качестве этого материала предлагаются эманации наделённые каким то
"первичным" осознанием, а материализм считает, что из взаимодействия атомов и полей (силовых)
вдруг чудесным образом (а как иначе?) появится осознание как "продукт" этого взаимодействия.
Так что всё это вопрос не просто "не важный, а  как раз основополагающий.
Как и из чего Реальность слепила нас, а в какой мере мы своими осознаниями "слепили" реальность?
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #257 : 09 декабря 2015, 07:55:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

материализм считает, что из взаимодействия атомов и полей (силовых)
вдруг чудесным образом (а как иначе?) появится осознание как "продукт" этого взаимодействия

На самом деле никак это невозможно, сознание же субъективно, значит существует и абсолютный субъект, который через взаимодействие с материальным просто обогащается опытом. Вот к примеру дом построен что бы в нём жили люди, так же и материя возникла для сознания, а не наоборот, что было бы абсурдом.
Записан
лож ка
Гость


Email
« Ответ #258 : 09 декабря 2015, 08:50:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

абсолютный субъект, который через взаимодействие с материальным просто обогащается опытом.
Не подтвержденная информация.  Возможно абсолютный субьект только забирает своё, инциировав процесс с знаком минус. Энергетические связи, они чреваты.  И  действуют там совсем другие законы.  Если в этом мире их можно обмануть , то здесь нет . Некого обманывать . Это механические силы
Записан
рекурс
Гость


Email
« Ответ #259 : 09 декабря 2015, 08:55:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лож ка , Варкрафт это жизнь !!!
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #260 : 09 декабря 2015, 09:23:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Люди творят действительность (картину мира) своим вниманием

Они просто игрушки в руках единого сознания.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #261 : 09 декабря 2015, 09:28:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa

Разгадка здесь проста: Тоту - не нагвалист, а религиозно верующий . Точно так же, как я вижу различные формы трансформации собственной позиции, не нарушающие ее внутренней сути, так же вижу и то, что позиция Тоту - одна из трансформаций монотеизма. Т.е. у Тоту "единое подсознание человечества, создавшее мир своим намерением" - это прямой эквивалент Бога (аки Духа, созидающего мыслью), а сознание каждого из людей - грешник, утративший "связующее звено" с Господом из-за съеденного далеким предком яблока .
Нет, наверняка не монотеизм. За такое «понимание» Бога в монотеизме, в лучшем случае, бьют указкой по затылку, а вообще-то побивают камнями или коптят на костре.
Но и я ошибся:
Может, скорее, монизма?
Монизм, как к нему не относись, всё же имеет какую-то свою структуру, если угодно систему и даже логико-философскую стройность. Здесь же, увы, нет никакой стройности, никакого обоснованного «концепта». Я, когда начал читать, надеялся всё-таки на какую-то мысль у автора. Но всё опять как всегда.
Однако во всём можно найти свои хорошие и светлые стороны! Например, для себя я нашёл ещё один термин, - таксидермия ни о чём.
То есть, если у АПК, на мой взгляд разумеется, явно выраженная таксидермия на основе УчДХ, то у Тоту, как и у Ома, таксидермия вообще ни о чём, поскольку для своего «чучела» они выхватывают куски из всего, что плохо положено. Уровни нагуаля у Омыча успешно совокупляются с кармой, заплатами из математики, азами психологии и невнятностями из ведийской традиции. Это уже даже не эзотерика. Это её высшее проявление от постмодерна, - таксидермия ни о чём. Иначе говоря, нет и никогда не было того зверя, чучело которого лепит Омыч. Нет, оно, конечно, забавно. Даже, чего уж тут, - фантастично. А народу-то как нравится!
Тогда чего тут роптать?:)

Что же касается Тоту, то он, похоже, - чемпион. Вот хоть этот абзац взять:
Цитата:
Так надо не просто вспоминать чьи-то слова всеми признанного "авторитета" (в данном случае, дона Хуана), но и пытаться хоть чуть-чуть осмысливать их.
В зависимости от сферы под коллективом могут подразумеваться различная конкретика, а не только люди (люди - это тоже в каком-то смысле конкретика).
В самом общем смысле, дух - это коллективная согласованность определённой конкретики.
Абстрактное - это тоже, в некотором смысле, коллективная согласованность определённой конкретики, а точнее - обобщение конкретики по какому-либо признаку.
Ну а "неописуемое" - так было сказано для Карлоса и других новичков в нагуализме, в том числе и для тех, кому были первоначально адресованы книги. Т.к. нет никакого смысла, в самом начале обучения знанию, первоклашкам рассказывать про интегралы и другую высшую математику. Здесь тайна - в другом, а именно - в том, что под любыми конкретными словами, интерпретациями или даже действиями - может лежать глубинный смысл, который можно выразить множеством других конкретных слов, интерпретаций или даже действий. Как, например, для одного и того же Абстрактного может быть множество Конкретных выражений.
и можно с лёгкой душой вставлять его в рамку, и вешать на стену в ашраме таксидермистов.
А самое забавное, что говорится всё это таким тоном, словно автор лично заносил хвост реальности на каждом повороте!
Так что, думаю, мы с Вами обоюдно ошиблись. Ни монотеизма, ни монизма, ни вообще чего-то приближённого хотя бы к какому-то аспекту реальности здесь нет. Жаль.


Ну, разумеется! Вы не смогли вникнуть в объяснения, и потому (это же логично!) решили, что всё это "таксидермия ни о чём".
Вы даже не смогли привести никаких контраргументов. А "логично" - потому, что не можете же вы признаться в том, что не в состоянии что-то понять, особенно после того, как "сам" Ом вас тут уже трижды похвалил.

Только что вы скажете на то, если я прямо здесь приведу очень простой и всем понятный пример создания ("неописуемого") духа из конкретики путём её согласования, а также пару примеров того, как полученный, таким образом, дух может быть выражен - совсем другой конкретикой?..
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #262 : 09 декабря 2015, 09:32:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Человек - это ... обезьяна с вонючей пипкой! :)  Куда уж ему до Звёзд и Космоса.

Это раньше учёные думали, что люди произошли от обезьян. Современная научная мысль летит высоко и объявляет нашими далёкими предками самые яркие Звёзды во Вселенной :)

Ученые сделали вывод, что тело человека состоит из остатков взорвавшихся сверхновых звезд

Всё это только подтверждает то, что любая реальность образуется намерениями (т.е. коллективной согласованностью). Другими словами, нынешнее поколение не только согласовывает, из чего оно состоит в данный момент, но и также согласовывает, из чего оно произошло в далёком прошлом.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #263 : 09 декабря 2015, 09:34:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где обоснование?

Могу обратиться к авторитету Упанишад, там сказано что сознание пронизывает всё, значит оно по определению едино, а частные личностные осознания лишь его игрушки.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #264 : 09 декабря 2015, 09:35:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Познание не имеет ничего общего с моралистическими? партийными или религиозными лозунгами. Есть научно доказанный факт - наше тело состоит из тех же эманаций, что и Звёзды, нравится вам это или нет. А как к этому относится - личное дело каждого.

А вот дон Хуан говорил, что на самом деле нет никаких эманаций. Как вам - этот факт?
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #265 : 09 декабря 2015, 09:36:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы даже не смогли привести никаких контраргументов.
 У тебя у самого нет аргументов и требовать от других контры, как-то не комильфо, ты не находишь?

Если ты их не видишь, то совсем не значит, что их нет.
Тебе уже, вроде, сказали, что ЛЮБЫЕ твои решения насчёт реальности - субъективны!
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #266 : 09 декабря 2015, 09:40:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, даже группе Дона Хуана так и не удалось преодолеть тяготение этого Земного патриотизма.

Как раз, чтобы преодолеть тяготение к Земле (или, другими словами, чтобы она тебя - отпустила) без искренней благодарности и любви к ней тут никак было не обойтись.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #267 : 09 декабря 2015, 09:42:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если ты их не видишь, то совсем не значит, что их нет.
   Их никто не видит, твои заявления голословны.

Да даже если их никто не видит, то это совсем не значит, что их нет.
Тоже мне, новость сообщил.)) Я с этим сталкиваюсь - постоянно.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #268 : 09 декабря 2015, 09:47:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё это только подтверждает то, что любая реальность образуется намерениями (т.е. коллективной согласованностью).
   Где доказательства?

А где доказательства, что с моей стороны не было никаких доказательств? Так что топай на Омовник.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1920


« Ответ #269 : 09 декабря 2015, 09:51:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я с этим сталкиваюсь - постоянно.
  Это указывает лишь на то, что все твои заявления и утверждения не больше, чем бла-бла-бла.

А вот воин рассматривает ВСЕ возможные вероятности, не упуская ни одну.
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 152
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC