Реальность - как образована

[лукас]

Один компьютер по части памяти и интеллекта действительно слаб, а вот множество компьютеров, объединенные в глобальную сеть обладают достаточной мощью для того, чтобы каждый смог получить доступ к знаниям о химическом строении веществ, независимо от того какие оценки были по химии у того или иного хозяина компьютера в школе.

Они и получают я уверен , но не говорят об этом . Ведь не все рвутся к власти, признанию и обществу единомышленников. По тихому там кашеварят  ,  надо понять , что в твоём описании глобальный сервер не может не знать свои сетевые платы  .  Мы с тобой будем еще лет двадцать соверноваться в самоутверждении , а сотни людей за это время свалят в нирвану.

[лукас]

Они не дёргаются , не торопятся , им дела нет ни до чего  ,  думаешь они потеряют шанс  личного спасения ? Отнюдь. Многие уж тысячи лет тут сидят. И столько уже видели школ и хозяев, чтоб понять , что чудеса бывают только раз в 500 тыс. лет.  И всегда это тяжелая работа.  И всегда если появляется тоненькая соломинка , за неё надо схватиться. И сели они не дождутся чуда , то соломинок этих у них за эти жизни уже тысячи , вполне достаточно , чтоб не надеется на чудо.    И если появилась ещё одна соломинка , жирная такая , они её не упустят.  Ты из другого мира, в вашем мире всего этого не существует.

[лукан]

Один компьютер по части памяти и интеллекта действительно слаб, а вот множество компьютеров, объединенные в глобальную сеть обладают достаточной мощью для того, чтобы каждый смог получить доступ к знаниям о химическом строении веществ, независимо от того какие оценки были по химии у того или иного хозяина компьютера в ш

Ты развей эту тему , оно вполне вполне , в духе времени. Организуй Церковь Материнской Платы.  Насыщай её ресурсами , человеческим ресурсами  . И у вас появятся сторонники , последователи . Там и с христианством , исламом, кришнаизмом мифы живут за счет человеческих ресурсов  . Если в церкви будет висеть одна икона  и никого, люди туда ходить не будут , если её не будут умащивать умывать плакать над ней . Пройдет двадцать тридцать пятьдесят лет и миф умрёт. Мифы не могут жить без людей. А люди могут , но боже , что это будет за жизнь . Без надежды , без песен, без праздников, Без жестов, без слов. Боже какой скучной она будет и печальной. Поэтому я бы предложил жить дружно . И да Церковь Материнской Платы. Ведь как говорила незабвенная повторяя за другим клоуном, всё что угодно можно описать через троицу. Ты можешь взять любую систему и применив троицу, через неё описать мир . Что вы и делаете .  Это может быть система компьютеров , ты можешь описать через троицу мир компьютеров и у тебя получится целая иерархия ангелов света ангелов тьмы богов и демонов . Но они все будут какие то не живые что ли . Люди не могут дарить жизнь . Поэтому используйте , то что есть .

[лапшевесы]

Что вы , это непосильная задача для людей-фантомов , можно было проще обьяснить.

[Pipa]

Ты развей эту тему , оно вполне вполне , в духе времени. Организуй Церковь Материнской Платы.  Насыщай её ресурсами , человеческим ресурсами  . И у вас появятся сторонники , последователи .

    Суть не в том, в какого Бога верить, а в том, ЧТО ДЕЛАТЬ дальше! Копья ломаются вовсе не по вопросу о том, кто создал мир и человека, а о том, каким путем нам двигаться дальше. А возможных вариантов фактически только два. Первый - исследовать устройство реальности и обустраиваться в ней в соответствии в открывшимися возможностями. Второй - вышибить себе остатки сознания, чтобы бразды правления получило "божественное подсознание", которое якобы всё уже знает и всё умеет.
    А боги здесь совершенно ни при чем. Т.е. можно верить в какую угодно мистику по части сотворения мира, но относиться к миру, как к данности, тайны которой требуется разгадать, чтобы продолжить свое существование и развитие. Но можно пытаться и деградировать по части всего человеческого, чтобы де осталось одно только божественное - что, что Бог в нас якобы "изначально вложил". В последнем случае тяжкий труд добычи знаний можно отставить в сторону, т.к. Бог по определению уже всезнающ, а нам ничего знать и не надо, а только ему молиться. Тем паче, что мы тогда еще и сами ненастоящие , т.к. все наши знания и умения от Бога, а своих нет и не предвидится.
    А между тем, даже в Средние века и раньше, когда в Бога верил каждый, а многие к тому же неистово, отношение к познанию мира было вполне здоровым. А именно, считалось, что мироздание, созданное "божественным провидением", является средоточием его мудрости, а нам положено в том мироздании досконально разбираться, для того, чтобы этой божественной мудростью обогатить свое сознание. Иными словами, люди тогда верили тому, что Бог создал мироздание нам "в назидание", как некое учебное пособие, представляющее собой "сборник задач" в натуре, а если хотите, то головоломку, которую людям ЗАДАНО решить/разгадать. Вот люди и старались - даже в монастырях монахи этим занимались, т.к. познание считалось богоугодным делом. Это много позже, когда добытые естественно-научные знания вступили в противоречие с догматами церкви, наука и вера в Бога разошлись разными путями, но до этого религия не мешала познанию мира, а лишь приветствовала ее.

[лукас]

А между тем, даже в Средние века и раньше, когда в Бога верил каждый, а многие к тому же неистово, отношение к познанию мира было вполне здоровым. А именно, считалось, что мироздание, созданное "божественным провидением", является средоточием его мудрости, а нам положено в том мироздании досконально разбираться, для того, чтобы этой божественной мудростью обогатить свое сознание. Иными словами, люди тогда верили тому, что Бог создал мироздание нам "в назидание", как некое учебное пособие, представляющее собой "сборник задач" в натуре, а если хотите, то головоломку, которую людям ЗАДАНО решить/разгадать. Вот люди и старались - даже в монастырях монахи этим занимались, т.к. познание считалось богоугодным делом. Это много позже, когда добытые естественно-научные знания вступили в противоречие с догматами церкви, наука и вера в Бога разошлись разными путями, но до этого религия не мешала познанию мира, а лишь приветствовала ее.

Я жил в  IV веке , поверь мы верили не в Бога  . Мы создавали своих богов , в закрытых помещениях , окутавшись тайной и тьмой  , мы их вызывали  .  Мы всегда были на верхушке , нам платили деньги за это девочка  , короли платили , князья  , их семьи  . Когда им нужно было избавится от неугодных . Быстро легко и не запачкав рук .  Вылечить болезнь, остаться молодым молодой и прекрасной  , жить долго долго .  Церковь нас не трогала ,  мы были под защитой верхновной власти . Верить в бога мы начали в веке так восемнадцатом , когда появились первые проблески науки и нам пришлось с ней сражаться за местом под солнцем . Тогда мы стали верить в Бога  и стали монахами , епископами , то есть мы стали священниками . Мы все идём оттуда , из тёмных веков тёмных дел  . Для вас они тёмные , это ярлык , мы пытались даровать людям то ,  что подсильно только Богу .  Мы и сейчас это делаем , только теперь нас  по чину  , епископ архиепископ и так далее. Я девочка католик.

[Тоту]

Пипа, а можно удалить из темы всю грязь и перенести её из свободного раздела, например, в раздел "Общие вопросы"?

[лукас]

А  в веке так V , когда я был  чтецом в монастыре какой то задрипанной деревушке в окрестностях Гималаев , там да мы там верили в Бога .  Но у нас очень суровый быт был , люди мерли как мухи  , мы были отрезаны снегами от других народностей . И у нас тоже был Бог , но я с трудом его  вспоминаю , такой большой красивый с тонким женственным лицом , сжимающий своего колено в каком то странном жесте . Нам говорили , что он пришел из другой страны . От него веяло снегами и смертью . Но смертью какой то уютной . И я долгими ночами сидел у подножия его статуи  силясь понять , что скрывает его странная усмешка.

[лукас]

Пипа, а можно удалить из темы всю грязь и перенести её из свободного раздела, например, в раздел "Общие вопросы"?

Тоту, нельзя осквернит грязью сознание которого нет  .  Тогда можно обозначить всех людей грязью  , оскверняющих своим сущестованием лик всевышнего . Нет грязи в мире подлунном . Есть только невежество.

[лукас]

Я помню её мальнькой девочкой , V . Она была плаксива  , родители мало покупали ей игрушек . А потом она сказала,  я стану известной и знаменитой  , буду давать семинары и все будут меня любить . И  постит порнографические картинки у друзей в доме , тайно , покрывшись мраком. Ай ай ай как нехорошо  , маленькая девочка забыла , что всё тайное становится явным.

[Мужики сомневаются]

перенести её из свободного раздела, например, в раздел "Общие вопросы"?

Тогда тебе (и многим другим участникам этой темы) придётся зарегиться. Или ты не в курсе?
Но от Ртути с его блевотиной это не спасёт, а вот Бомбей там не появится, уже нахлебался пнёвости.
Так что надо ввести соглашение в этой теме: Ртути не существует.
"Сообщений" его не читать и никак на них не реагировать. Нет его.
И Лукасов всяких невменяемых туда же.
Это же Пень...он слеплен в основном из дерьма. И всякий, желающий
пообщаться более-менее серьёзно, скоро понимает что вляпался в дерьмо по самые уши.
Такое вот здесь "намерение создателей форума", они называют это "свободой слова",
а не свободой покрывать всё своими фекалиями. Такая особенность их мышления.
Не нравится - создавай свой, другого выхода нет.

[лукас]

Это у тебя нет . Всё уже свершилось .  Что ты на ночь глядя лай поднимаешь ? Гляди , погасли огни   , дома слепыми окнами смотрят в небо усеянное звездами , и млечный путь , и благодать , что тебе ещё надо?  Тихонько поскрипывают ели  , спят собаки гуси спят ,  всё и все и вся спят. Не лай.

[Мишель Лермон]

Вы продолжаете ошибаться.

О! Сильный аргумент Сразу вспоминается Высоцкий:
"...но одно меня гнетёт, как решил он, что погибли именно синие, а не наоборот?..."
Переведу в прозу: где критерий, что ошибаюсь именно я, а не вы?

Диалектика учит: безотносительно наблюдателя ничего не может быть.

Это такое священное писание? Если уж она "учит", то возразить не смей?
Это есть истина в последней инстанции?
Меня вот она же (диалектика) научила сомневаться, особенно в таких сомнительных "истинах".
Видимо у этой "матери познания" мы сосали разные груди

Наблюдаемое (существующее само по себе) без наблюдателя (или индивидуум без общества) - такой же нонсенс, как наличие правой стороны у предмета в отсутствие левой. Аналогия - полная.

Вот как раз аналогии нет никакой.
Правая и левая сторона это наше ОПИСАНИЕ пространственных характеристик объекта (у которого они есть конечно),
А вот "наблюдаемое" и "существующее само по себе" это совсем не обязательно одно и то же!
Это вы ставите знак равенства между ними не имея к тому никаких оснований,
кроме того, что вам это почему то нравится. А мне вот кажется искусственной эта связь.
Наблюдение есть тогда, когда есть наблюдатель! Так?
А наблюдатель должен обладать способностями: 1. воспринимать (любым способом,
хоть органами чувств, хоть сонастройкой внешних и внутренних эманаций)
2. оценивать (осмысливать, улавливать закономерности, строить модель воспринятого).
Т.е. это должно быть нечто (точнее некто) осознающее.
А вот к примеру астероид может мульён лет лететь в пространстве никем не воспринимаемый,
не наблюдаемый, пока не врежется в Землю, отчего все динозавры "пронаблюдают" его
умерев от смены привычной среды обитания.
Вопрос: на нафига ему (астероиду) наблюдатель? Что он добавит или убавит?

Хотелось бы ответов не в стиле: "ви таки ошибаетесь потому что я таки прав!"
Это пустой звук, а не аргумент. Вспоминаем Высоцкого
Нужны какие то основания и логическая их связь. Где они?

[лукас]

А вот к примеру астероид может мульён лет лететь в пространстве никем не воспринимаемый,
не наблюдаемый, пока не врежется в Землю, отчего все динозавры "пронаблюдают" его
умерев от смены привычной среды обитания.

Кстати идея , но не новая  и на Земле очень много людей , которых я искренне люблю , я буду страдать . Чтож я мазохист , уничтожать то , что люблю  . А если я уничтожу тех , кого не люблю , я буду страдать. Что мне больше некого не любить . Я уже страдаю.

[лукас]

Вы смотрели люди в чёрном ? Там обсосана Чеховская идея , о том что вполне возможно , что наш мир существует в гнилом дупле зуба  какого нибудь существа . И я пойду еще дальше , что наш мир это грязь под ногтем мизинца  левой руки  бога , вы думаете он помоет руки ? Нет , он будет ходить весь в говне ради любви