Постнагуализм
25 ноября 2024, 10:08:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 152
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Реальность - как образована  (Прочитано 353967 раз)
0 Пользователей и 20 Гостей смотрят эту тему.
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #315 : 10 декабря 2015, 15:17:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

никто в здравом уме не будет умирать за халтурно слепленый бред Улыбающийся поэтому и Сила (намерения) его обходит стороной

Сэр Вайлет  8) вы как всегда великолепны, но все гораздо серьезнее

Но сейчас общественного косного тоналя стало так много (что в немалой степени зависит и от численности населения Земли), что стало очень сложно традиционным способом провернуть всю эту махину, потому и наблюдается некий застой в открытиях - необходимо искать новые пути
никто и не заметил промелькнувшую нашивку группенфюрера

Если придираться, то можно найти ЧТО угодно, у КОГО угодно.
Вот, к примеру, у вас мелькает та же самая нашивка:

С Тоту нам точно не по пути

С какой стати вы всё решаете за всех?..
По поводу же моих слов о махине человечества - это всё попытка показать вам общественный взгляд на вещи. Типа как отъелся человек, в двери перестал пролезать, одышка появилась, вот теперь и думает, "как же я себя довёл до этого состояния, и как же мне теперь себя вернуть к нормальной форме?"
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #316 : 10 декабря 2015, 15:26:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Согласен. Живое - это всегда только половина.

К какой из них относится Циолковский?

Бог с ним, с Циолковским. Сейчас о другом. Даже если "живое" - это только одна половина, её одной достаточно, чтобы поменять любую реальность.
Аналогия - расстояние. Смотрим на 16-ти этажный дом. Степан живёт на 5-том этаже, Мария - на 10-том. Чтобы поменять расстояние между ними, достаточно переселить только одного жильца. Допустим, Степана. Степан, в данном случае, - это "живое" (одна из противоположностей).
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #317 : 10 декабря 2015, 15:28:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тоту, что будет когда ты осознаешь как образована реальность?

Я уже знаю, как образована реальность. Весь проблема в том, что знания просто так не передаются.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #318 : 10 декабря 2015, 15:36:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

можно уверенно сказать, что согласованность - это синоним слова "реальность". Ну так я об этом и говорю. Что не так?

Да всё не так!
Телега впереди лошади.
Откуда уверенность, что согласованность это синоним реальности?
Это не только не синоним, это понятия из разных семантических групп.
Но важнее другое: реальность имеет объективное существование, а ЛЮБАЯ согласованность
это всего лишь способ (один из многих) описать реальность.
Объективность существования реальности выводится из того простого факта,
что не будь её, то не о чем было бы устраивать согласованность, да и некому :)

Вот нельзя ли поподробнее на этом остановиться, не вообще, крупными мазками,
а потихоньку, "от печки" так сказать.

Ну вот, допустим, мы с вами шли по улице каждый сам по себе, увидели друг друга, и пошли дальше вместе, взявшись за руки и улыбаясь во весь рот.
Что произошло? - Мы с вами вместе путём согласованности сделали такую реальность.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #319 : 10 декабря 2015, 15:50:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что произошло? - Мы с вами вместе путём согласованности сделали такую реальность.

Охренеть! Извините мой французский.
Мы шли. Мы встретились. Мы обнялись и душа в душу...
При чём здесь реальность? Она какая была, такой и осталась.
В ней (реальности) идут миллиардищи трилионищей процессов.
А наша прогулка и встреча это один из них. Настолько ничтожный,
что ничего в реальности не меняет.
Мы можем о чём то договориться, потом передоговориться, потом переругаться
и отказаться договариваться, а реальность это никак не затронет.
Пофиг ей наши договорённости.

Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1948


« Ответ #320 : 10 декабря 2015, 15:53:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что произошло? - Мы с вами вместе путём согласованности сделали такую реальность.

Охренеть! Извините мой французский.
Мы шли. Мы встретились. Мы обнялись и душа в душу...
При чём здесь реальность? Она какая была, такой и осталась.
В ней (реальности) идут миллиардищи трилионищей процессов.
А наша прогулка и встреча это один из них. Настолько ничтожный,
что ничего в реальности не меняет.
Мы можем о чём то договориться, потом передоговориться, потом переругаться
и отказаться договариваться, а реальность это никак не затронет.
Пофиг ей наши договорённости.

Для нас двоих - это не было бы чем-то ничтожным.
Вот точно также, для ВСЕХ других живых существ - не является ничтожной ОБЩАЯ реальность.
Записан
Эманация
Гость


Email
« Ответ #321 : 10 декабря 2015, 16:19:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Даже если "живое" - это только одна половина, её одной достаточно, чтобы поменять любую реальность.
Аналогия - расстояние. Смотрим на 16-ти этажный дом. Степан живёт на 5-том этаже, Мария - на 10-том. Чтобы поменять расстояние между ними, достаточно переселить только одного жильца. Допустим, Степана. Степан, в данном случае, - это "живое" (одна из противоположностей).

Степан в данном случае не меняет реальность, а пытается игнорировать какие-то её элементы, то есть попросту фильтровать. Переселяясь на другой этаж он не удаляется от Марии, а вытесняет её в своё подсознание, из которого отвергаемая им часть реальности продолжает оказывать на него влияние, но уже в скрытом от сознания виде.

Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #322 : 10 декабря 2015, 16:57:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для нас двоих - это не было бы чем-то ничтожным.

Сильный аргумент :)
Я же не про наши "внутренние мирки" в которых это событие отразилось,
я про Реальность, которая от нашей встречи ничуть не изменилась.
Нас много, а реальность одна и мы в неё "погружены" (похлеще чем в подводной лодке)
и мы же её воспринимаем (как можем) и из восприятия конструируем свои КМ, которые у всех
отличаются друг от друга, но каждая отражает какую то маленькую грань реальности.
Т.е. не наше восприятие формирует реальность, а реальность "подбрасывает" нам ощущения
через которые мы с ней взаимодействуем.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #323 : 10 декабря 2015, 17:17:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, но вы так и не ответили на это:

Тем не менее, не стоит рассчитывать, что кроме свидетельских показаний нет ничего, чтобы могло помочь отличить глюк от правды. А такие критерии есть, например, реальное озеро с водой способно удалить жажду изможденных пустыней путников, а мираж на это неспособен.

А как вы поймёте, что вчера, например, вы напились из реального озера, а не из коллективного миража, если, к примеру, та местность раньше не была изучена?

    Не страшно, отвечу сейчас. Впрочем, я уже говорила об этом, когда писала "... наши контакты с реальностью распадаются на два рукава, которые далеко не всегда совпадают между собой, это 1) восприятие и 2) использование". Вы же этой разницы не признаете, а потому и думаете, что восприятие можно постоянно обманывать, и это сойдет с рук.
    Мираж в пустыне на то он и мираж, что реально не дает организму воды. Поэтому жажда это не только неприятное чувство, но и реальное явление, когда живому организму для продолжения жизни срочно нужна вода. Вот и пустыня тоже такое место, где из-за жары, сухости воздуха и дефицита питьевых источников организм человека быстро теряет влагу, не имея возможности пополнить ее дефицит. А еще жажда может возникнуть в море/океане, т.к. соленая вода тоже для питья не годится. И это тоже реальный факт, а не соглашение. Нафиг было людям соглашаться на то, чтобы они дохли из-за недостатка пресной воды? Какой толк может быть от такого соглашения?
    Вот и смерть потому советчица, что позволяет отличать глюки от реальности. Проблемы, которые подстерегают нас в реальности, представляют собой ВЫЗОВЫ, требующие адекватной (здесь - достаточной для выживания) реакции. А возникла эта реакция вовсе не потому, что какой-то Святой Дух ходил по пятам и убеждал человека обратить внимание на реальность, а просто все те, кто реальность игнорировал или витал в своих фантазиях/видениях слишком далеко от нее, подохли, в эту реальность не вписавшись.
    Именно так и возникло у людей "1-е внимание", как тот тип внимания, который стремится вернуть нас из-за заоблачных мечтаний к действительности. А чем та действительность для нас является - это вопрос эволюции, когда выживают те, кто на эту действительность "правильно" реагирует. Т.е. картина мира это в некотором роде "продукт итераций" (постепенного приближения) в условиях, когда от расхождения между реальным положением вещей и субъективными представлениями о ней зависит жизнь, в самом прямом смысле. Поэтому то, что вы называете сговором, на самом деле является опытом многих поколений наших предков, накопленным в столкновениях с реальностью.
    Собственно сам механизм "естественного отбора" весь таков. Т.е. то, что мы называем "приспособлением к среде", по своей сути как раз и есть итерационная/пошаговая процедура усиления адекватности реакций живого организма на обстановку в реальности. При этом у более примитивных организмов подвергаться оптимизации могут сразу сами реакции на изменение реальной среды, минуя промежуточную стадию создания картины мира. Иными словами, создание картины мира не является обязательной стадией, если для выживания достаточно одних лишь рефлексов (как безусловных, так и условных).
    Сам же продукт восприятия окружающего мира может, как угодно далеко, отклоняться от адекватной реальности формы, а привязан к реальности только задачами выживания/приспособления. При этом накопление "эволюционного опыта" как раз и сводится к тому, что восприятие и интерпретация "затачиваются" под задачу выживания. А при этом автоматически достигается, как увеличение доли "реализма" при восприятии, так и совершенствование методов интерпретации того, что удалось воспринять.
    Примером сказанному может служить случай, когда больному после хирургической операции, которому во избежание кровотечения нельзя много пить, дают пососать влажную марлю или просто смачивают водой губы и слизистую рта. Так у больного создается впечатление, что он напился. Или еще можно целый день жевать во рту один и тот же орех, создавая впечатление о сытости. Фактически это тот же случай, что и мираж. А потому данный вопрос сводится к форме - можем мы прожить, "питаясь" одними миражами, или нет? Слово "питаясь" поставила в кавычки, т.к. на этом же месте вполне могут быть другие варианты. Например, можем ли мы воткнуть себе шило в глаз :) на глубину 5 см так, чтобы и в живых остаться, и чтобы зрение не пострадало? Т.е. и здесь все тот же самый вопрос о выживании, который решается не советом экспертов, а прямым взаимодействием человека с реальностью, которая вычеркивает из жизни тех, кто в нее существовании сомневается :).
   Вот и вы, Тоту, только потому и придерживаетесь "глючной теории мира", что живете в социальной среде, которая ЗА ВАС отражает многие вызовы реальности, делая это коллективно. А потому и ошибки вашего мировоззрения не влекут вашей немедленной смерти. Или же (что более чем вероятно) вы живете по двойным стандартам, проталкивая на форуме идеалистические идеи, а сами в быту следуете материальному описанию мира.
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #324 : 10 декабря 2015, 18:06:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проталкивая на форуме идеалистические идеи, а сами в быту следуете материальному описанию мира

Это он просто честно выполняет соглашения в которые вступил формируя реальность :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #325 : 10 декабря 2015, 18:08:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проталкивая на форуме идеалистические идеи, а сами в быту следуете материальному описанию мира

Это он просто честно выполняет соглашения в которые вступил формируя реальность :)

   Вот-вот! Именно на то он и упирает, что "без меня меня женили" :).
Записан
Мишель Лермон
Гость


Email
« Ответ #326 : 10 декабря 2015, 18:19:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

на то он и упирает, что "без меня меня женили"

Так ему похоже нравится что его женили на "реальности", он же не бунтует, он рад,
что является соучастником процесса сотворения реальности :)
Хотя бы в своём воображении.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #327 : 10 декабря 2015, 18:24:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

на то он и упирает, что "без меня меня женили"

Так ему похоже нравится что его женили на "реальности", он же не бунтует, он рад,
что является соучастником процесса сотворения реальности :)
Хотя бы в своём воображении.

   На мой взгляд, здесь иное. Тоту необходима та позиция, которую он занимает, чтобы питать надежду на то, что маленько потренировавшись в неделании, он имеет шанс расторгнуть этот "кабальный" договор или перезаключить его на более выгодных для себя условиях.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #328 : 10 декабря 2015, 19:17:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве это не ощущение, которое порождаешь ты сама?

Понятно что ощущение, но что означает порождает она сама, она это обезвоженный организм? Вообще Пипа ругает именно т.н. "субъективный идеализм" в то время как "объективный" гораздо реалистичнее материализма.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #329 : 10 декабря 2015, 19:20:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Организм не может выйти из сансары будучи сам её частью  :)
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 152
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC